КАК ПОКУПАТЬ АВТО У ОФИЦИАЛЬНОГО ДИЛЕРА. Советы бывалого.

Сегодня статья не будет похожа на исповедь Капитана Очевидность, ибо чтобы написать такую статью нужно некоторое время проработать в разных официальных дилерствах. Мой стаж 12 лет и тысячи проданных машин разных брендов.

Начнем с нуля. С тех вещей, которые для многих очевидны… Но! Несмотря на это я все равно постоянно обьясняю эту очевидность.

Как понять официальность дилера?

Не стоит уповать на приписку в рекламе, и даже на какие то сертификаты. Все просто. Зайдите на сайт автопроизводителя, который найти еще проще. Например — toyota.ru. Это касается любого бренда. Такие домены принадлежат только авто производителям. За редким исключением.

На этом сайте вы легко найдете список ОД (Официальных Дилеров), которые занимаются продажей и обслуживанием конкретной марки в вашем регионе. Все остальное, которого нет в этих списках — мошенники и перекупщике. Им нельзя верить, у них никогда не будет дешевле, как бы они не врали в рекламе, и их сервисы будут дилетантами, после которых никакой гарантии у вас не будет. Исключение — сервисы у которых есть сертификация. Но это тоже должно быть на сайте у автопроизводителя.

Обходите не сертифицированные центры стороной. Там очень велик шанс мошеннических действий.

Итак, с прописными истинами мы разобрались, переходим к выбору дилера для покупки вашего нового автомобиля. Выбирать стоит начать со звонка в салон.

Звонок в автосалон.

Друзья мои. Я долго проработал в дилерствах, я принял сотни тысяч телефонных звонков. Я знаю что вас бесит и раздражает. Но будьте терпимы.

Я говорю про план разговора по телефону менеджера по продажам. Да, он тараторит не совсем нужные вам вещи про кредит, трейдын и про спец предложения. Да, он выспрашивает ваше имя, и как попугай долбит его по десять раз, что вам оно начинает самому надоедать. Да, он выклянчивает всеми способами ваш телефон.

Будьте терпимыми. Не злитесь. Поверьте, это не его прихоть. У него есть руководитель, его прослушивают, его штрафуют. Не он это придумал и огромного желания у него нет. Но он ничего изменить не может. Никто увы не может. И хорошо, если он бывалый и умело вплетает этот спич в беседу. Но чаще это просто трескотня по схеме. Выслушайте. Он оттарабанит и потом начнет с вами общаться по человечески.

Давать или не давать номер — ваше дело. Если не хотите давать, так и скажите, прямым текстом, не увиливайте — "Я не хочу давать вам номер телефона, ни при каких обстоятельствах!". Он больше и не спросит. Врать не надо, иначе попытки возобновятся.

И еще одно. Сделайте доброе дело, запомните и запишите контакт менеджера. Вам все равно с кем общаться, а он заработает только тогда, когда вы приедете лично к нему. Он будет вам благодарен и будет помогать. Возможно даже и после покупки и со следующей покупкой, вашим друзьям и родственникам.

К обзвону приступайте только после изучения модели, минимальной цены, комплектации и тех характеристик. Изучайте ТОЛЬКО на сайтах ОД или на сайтах производителей. А вот отзывы… Отзывы лучше не читайте. Хотя — дело ваше. Но помните. Плохое напишут, раздуют из мухи слона. А хорошее — да плевать всем на хорошее! Оно есть и писать про это никто не будет.

Когда вы изучили модель, цены и комплектацию, выпишите несколько дилеров и начинайте звонить на предмет наличия машины и реальной цены (чаще всего цены ОТ на сайтах — на базовые модели, которых либо нет в наличии, либо… Вообще редкая рекламная комплектация, которых очень мало. Будьте к этому готовы).

Пробуйте выбить из продавца минимальную цену. Некоторые это выдают прямо по телефону, хотя это не совсем грамотно. Пользуйтесь их не профессионализмом, если такой присутствует.

Ни в коем случае не выезжайте в первый попавшийся салон ОД. Ищите спец акции, выгодные предложения, подарки и прочее. Конкуренция жестокая, и многие готовы двигаться в цене, дарить подарки и т.д.

Ну все, выбрали, договорились — вы молодец! Первый шаг сделан. Вперед. Но еще рано расслабляться. Все у вас впереди…

Приезд в гости к ОД (официальный дилер).

Как я уже говорил, договаривайтесь с конкретным продавцом. Кроме его выгод, на которые вам конечно плевать, вас ждет индивидуальный прием (кое где даже чашка кофе), вам не надо долбить одно и то же снова (грамотный продавец все запишет и запомнит), вам искренне будут рады. но все равно не расслабляйтесь. Помните — какой бы милый и добрый продавец не был, он не на вашей стороне. У него есть список некондиционных машин, за которые он получит максимальный бонус. И чаще всего, эти машины сильно отличаются от тех, которые вам нужны. По цене, цвету, году и по наличию дополнительного оборудования (которого кстати не стоит пугаться как огня, но об этом чуть позже).

А теперь жесткое правило:

Не позволяйте продавцу панибратское отношение. Он всеми способами будет стремиться заиметь в вас друга! Нет и все. Держите дистанцию. На вы, никаких "друг", "братан", "дорогой", и т.п. Просто будьте вежливы. Почему так? Да все просто! Впарить другу, братану и дорогому — очень просто! Просто порекомендовать, попросить и извиниться за косяк. Вам оно надо? Чтобы вам впарили некондицию? Держите уважительную дистанцию, и получите нужное вам деловое отношение. А если же вас попытаются обмануть — вы легко выведете негодяя на чистую воду, не волнуясь что подставите нового "дружка".

Итак, встретились, познакомились, пошли к столу.

Не гнушайтесь тест драйва. Если вы действительно хотите купить машину, а не просто покататься решили, продавец вам сам предложит! Тест немного даст вам понять будущую вашу машину. Но многого не ждите. Возможно вы сразу не поймете. Возможно вам сначала будет не удобно… В общем — ощущения после теста это еще не показатель! Только если они не категорично плохие. Если вам тупо неудобно влезать в машину, или она не едет… Выбирайте другую.

Самое главное в салоне не спешите. Готовьтесь потратить много времени, возможно несколько дней. Ваша спешка — только усугубит ситуацию. Не получите скидку, всунут некондицию, купите не то, что надо.

Хладнокровие и здравомыслие должно быть с вами всегда. Конечно ОД не перекупщики, деньги у вас не отнимут. Но они и не Санта Клаусы. Просто так работать не будут и постараются заработать на вас по максимум.

Нет уж, простите. Этой главы не будет. Это на целую запись! Будет желание, будет спрос — напишу. Прошу - заявки в комментарии!)

Представим как будто вы покупаете за наличные.

Осмотр машины.

Вы пообщались, вы выбрали. Не спешите спрашивать цену. Просите показать машину (допустим она в наличии). Вам хоть и неохотно, но пригонят ее. Продавцу не интересно этим заниматься. Он будет говорить что она новая, чего там смотреть! Он знает, что машину, которую вы вместе выбрали по базе он никогда не видел. И там могут быть сюрпризы… Плюс к тому — машина не подготовлена. Грязная. Один раз даже была кучка каки в багажнике… Это правда! Навалил со злости перегонщик, которого оштрафовали.

А теперь про сюрпризы.

Если вы наивно полагаете, что новые машины идеальные, не битые не крашеные, в пакетиках доставляются с завода, или даже телепортируются — вы очень сильно ошибаетесь. Они едут на автовозах, и поуши в грязи. Вспомните, вы видели их. Да и не в этом дело. Все сказки про перевернувшиеся автовозы… Бывает конечно, но очень редко. Водители автовозов очень аккуратны, ведь он один. И за все отвечает. И получает кстати вполне неплохую зарплату. Он дорожит своей работой.

А вот перегонщики в салоне… Вот они как раз и косячат. Их много, ответственность слабая, зарплата мизерная. В одном салоне, назовем его условно М. , дилер БМВ, перегонщики — выходцы из средней азии и других регионов. Они вообще первый раз машину увидели и это оказалась БМВ за семь миллионов. Вы думаете они знают, как с ней обращаться? Как только они их не насиловали… (возможно все сильно изменилось с 2009го года, но слабо верится. )

Так вот. Стоит машине попасть в руки перегонщикам салона, как начинается… Да все что угодно! Гонки, испытания, езда на стартере без бензина, прогрев машины педалью в пол, полицейские развороты и игра в Гранд Тефт Авто. Один раз, прямо в мою смену, перегонщик перепил, сел в новый форд, и с разгону протаранил на стоянке семь новых машин. Причем, большинство из них были уже проданы, оплачены и ожидали хозяев. Как вы думаете, что с ними дальше сделали? Вернули на завод?

В тот день я увидел, что официальный дилер может покрасить три детали за четыре часа. И в этот же день продавец уже отдавал машину "счастливому" покупателю. Если ковырнуть ногтем, краска бы слезла с багажника, так как еще до конца не просохла…

Итак, запаситесь толщиномером, или как минимум знаниями из предыдущей моей статьи и идите смотреть вашу будущую новую машину.

Зазоры, шагрень, скручивались или нет болты, мятость крыши, сколы, царапины. Все это присутствует в разных проявлениях на 80% новых машин. Не поленитесь заглянуть под бампер, осмотреть пороги, посмотреть нишу под запасное колесо. И вообще — есть ли это запасное колесо?

После осмотра машины, не обнаружив серьезных проблем — оставляйте предоплату. И не бойтесь вы ничего! Вернут вам ее если что. Не будет ОД страдать такой фигней. Кстати — не пугайтесь ужасного грязного вида машины. Наоборот. Если она равномерно грязна — значит все в порядке, в кузовном она не была. А вот если ее часть идеально чистая, а все остальное в пыли… И в салоне валяется какой либо заказ наряд на ремонт кузовной или слесарный… Хватайте заказ наряд и читайте пока продавец не видит (речь о той ситуации, когда вы резко попросили показать машину из базы данных, которую только что выбрали и продавец не успел дать команду ее помыть. Если же он сказал — подождите, ее подготовят, не позволяйте это сделать! Смотрите " не готовую"!).

Далее обсуждайте дополнительное оборудование.

ДОП оборудование.

Не нужно сразу ставить блок, говоря продавцу что он обманщик и мошенник, так как оборудование в сто раз дороже чем на рынке в южном порту. Поверьте — далеко не всегда! А иногда и дешевле.

Плюс к тому, есть некоторое оборудование, которое вы не купите в южном порту (распространенный и известный Московский рынок, если вы иногородний).

Купите вы эти ковры за две тысячи рублей. Если дороже — поторгуйтесь. Поставьте защиту картера и сигнализацию. Да, возможно будет немного дороже (опять же нужно торговаться). Но оно будет установлено вполне неплохо, сразу и с гарантией. Ну сэкономите вы у вашего знакомого в гаражах. А потом начнется возня — что то не будет работать, снимут с гарантии… Да и потом — это нужно потратить время на эту установку. А тут все сразу получите. А может даже и в подарок! Короче — мое мнение, время и нервы дороже пары тысяч. Но это спорный вопрос для многих, не будем ругаться…

А вот насчет подарков — заострим внимание.

Вы оставили залог, обговорили некий список ДОП оборудования. Пожали руку продавцу, и сказали — завтра или позже приедете за машиной. Не спешите и не бегите оплачивать ее сразу!

Возвращайтесь домой, и начинайте снова обзванивать ваш список. Поверьте, когда продавцы конкурентов поймут, что вы уже были в другом салоне и оставили предоплату, они начнут другой разговор! Это последний шанс переманить вас. Они раскроют все карты, начнут предлагать вам скидки и подарки. Ваша задача быть понаглее. Вы очень удивитесь, какие еще резервы были от вас скрыты.

Услышав более выгодное предложение, не спешите "кидать" вашего первого продавца и возвращать залог. В идеале, сьездить в конкурентный салон и получить на руки то заманчивое предложение, которым вас пытались переманить. Это листок с коммерческим предложением, распечатанный конкурирующим салоном.

Езжайте с этим листком к вашему первому продавцу, показывайте его. И слушайте его! Тут он не будет молчать. Он пойдет к руководству, он выдаст все, что спрятал от вас в начале. Если же нет — говорите до свидания, забирайте предоплату и идите к конкурентам.

Вот сейчас все бывшие коллеги подумают — "Вот гадина! Спасибо тебе большое…". Друзья. Я долго работал в салонах, и тот беспредел, который там твориться, сильно испортил мне карму. Пора бы ее и почистить. А вы, будучи профессионалами — играйте честно! А то знаете ли… Так себе игра, когда правила знаете только вы. Это простая житейская мудрость, до которой в принципе можно догадаться и некоторые клиенты догадывались. Это вовсе не коммерческая тайна. А вот насчет проблем с машинами и вашего отношения к новым машинам (я не лично про продавцов, я про салоны в общем), будьте любезны — исправляйтесь. Пускай руководители нанимают нормальных и ответственных перегонщиков, платят им нормальные деньги, а не экономят. Это кстати касается не только перегонщиков, но и мойщиков и механиков. А вы, господа продавцы, делайте им замечания, чтобы они не свинячили.

Выдача машины.

Ну что, финишная прямая?

Настал тот долгожданный час, когда вы утрясли все по деньгам, оплатили и наконец пришли забирать свою машину.

Стоит она чистенькая, блестящая и ждет вас. Или не стоит? Если не стоит, есть повод задуматься… Может продавец что то забыл и в срочном порядке в тех центре исправляют его забывчивость? Или просто забил на вас. Вы то все оплатили, никуда уже не денетесь. Вот тут стоит немного поднажать. И не надо ругаться, не надо скандалить. Просто настойчиво попросите поторопиться.

Бывают конечно случаи, когда договорились на выдачу, а документы еще не привезли из представительства… Всякое бывает. Продавцы обычно валят вину на кого угодно, но не на себя.

И со мной такое было. Клиенты психовали, орали и ждали… Но со мной было такое пару раз. Далее, когда я наелся вдоволь, прежде чем вызывать клиента на выдачу машины, все проверял лично. Смекаете?

Внимательно выбирайте своего продавца с самого начала! Это еще одно правило.

Если на этапе выбора машины вы поняли, что он разгильдяй, выберете другого, пока не поздно. Иначе — готовьтесь вкусить его разгильдяйство на всех этапах!

Но вернемся к вашей машине. Допустим, все отлично, стоит она чистенькая в зоне выдачи, вас к ней проводили. Не спешите подписывать документы, проверьте ее еще раз. Кузов, царапины и сколы, работу всех приборов. И помните — продавец ОБЯЗАН показать вам, как все работает, разьяснить и ответить на вопросы. Его занятость и другие клиенты вас волновать не должны!

Проверяйте комплектность. Запаску, домкрат, сервисную книжку. И если вдруг чего то нет, и этого вообще нет в наличии — сильно не злитесь. Это не поможет. Берите расписку на акте приема передачи, что они обязуются вам вернуть это в оговоренный срок. И смело езжайте обмывать машину.

Проверили, машину не успели побить и покрасить, а так же не появились новые царапины — идите оформлять документы. Если же нашли какой то новый скол или царапку — решайте сами. Подарки, покраска… Все для вас, пока машина еще не оформлена.

Не стоит слепо верить, что салон ОД идеален, в документах не будет ошибки, вам случайно не отдадут другую машину. Были случаи и лично со мной. На выдаче два идентичных форда, и я отдал клиентам чужую машину… Хорошо, далеко не уехали, отделался легким испугом. Но бывало и хуже!

Сколько я видел ошибок, испорченных ПТС, ошибок в договорах… И хорошо, если вы местный житель, и вернуться в салон реально. А если вы уехали с документами, в которых ошибка, в Краснодар? И в ГИБДД вас развернули, исправлять ПТС или договор?

В общем правило: Читайте все документы внимательно. Ошибки встречаются очень часто.

Лично мне не трудно немного отблагодарить продавца. Да, это его работа, да, он должен быть приветлив и почтителен, должен вам помогать… Но все же, мы в России. Очень часто продавцов обделяют. Часто на них сыпятся незаслуженные трендюли. Ваша небольшая благодарность будет замечена, и на будущее у вас будет свой человек в салоне. Вы ему все равно позвоните, поверьте…

Удачи вам с покупкой!

Далее вас ждет: автоаукционы, авто.ру, покупка и продажа Б.У. автомобиля

Ты написал кучу воды, а реальные советы зажал. Ну вот фу таким быть.

1) покупка в кредит с выплатой его в тот же день может дать скидку до 5%

2) если вы ещё не продали старую машину, то имея на руках птс - можно провести её по трейд ину и получить ещё 30к скидку (10к менеджеру)

3) опять же допы можно провести через менеджера, выйдя с ним покурить; я к примеру так сэкономила 50к на зимней резине

А ТС нас только общими словами пичкает, наверняка есть ещё то, о чём я не написала и не знаю

Прочитал до "снимут с гарантии", перестал читать дальше. Объясни ка плиз, что значит "снимут с гарантии"? :) Вот прям возьмут и снимут? :)

Снятие с гарантии за установку допов "на стороне" - типичная сказка официалов. Уже просто смешно такое читать.

расскажи про скидки ) как купить машину со скидкой в конце года. думаю машину может прикупить.

и поэтому такой вопрос - как осуществляется заказ машины? (цвета\модели).

когда лучше заказывать ради скидок?

автокредитную статью плиз

Перегонщики не все такие. У оф.дилера Тойота работают отличные русские ребята. Нерусских не берут, неотличных увольняют.

Когда покупал машину у оф. диллера Рено при первом разговоре мне приписали менеджера по продажам. При последующих обращениях другие продавцы не хотели со мной общаться, так как им от этого уже не будет никакого профита, а приписанный очень часто во время моих визитов/звонков отсутствовал. Это прям очень бесило, так как я покупал машину у магазина, а не у конкретного продавца и мне совершенно плевать, кто из работников выпишет квитанцию на оплату. Доходило до того что приходилось подстраиваться под график конкретного продавца для того, чтобы оформить документы.

Товарищ, расскажи-ка нам, почему продавая охуительно дорогую вещь, эти ебучие торгаши не могут плеснуть в бак бензина хотя бы рублей на двести? Приходится ехать до заправки и потеть, не зная, кончится у тебя этот ебаный бензин на этом светофоре, или вот на том, а в инструкции черным по белому написано "не ездить на лампочке, т.к. сраный бензонасос охлаждается долбаным бензином".

Рад видеть тебя на пикабу. Давно подписан на драйв2 на тебя :)

Хотя сам наверное никогда не решусь на покупку нового автмобиля с салона. В последнем случае предпочел новой (пусть и супер эконом) 14 летнюю хонду. Не жалею

Важно найти известных мастеров, которые расскажут правду о неудавшихся двигателях, коробке передач и т. Д.

Автор не наглей, хорош себя восхвалять и рекламу устраивать. Будь проще и люди потянутся, мне всегда это помогало в продажах. В Москве часто стараются нае. на урале откровенно ушлых меньше. А людям совет, дилер дилеру рознь. Есть откровенно гнилые оф. дилеры, у которых огромная текучка кадров, выжимающие работников и этим заставляющие оных, обдирать клиента, врать и впаривать ненужный хлам. Просто для начала почитайте отзывы о конкретном салоне, есть рейтинги дилеров, внутри концерна бывают номинации "лучший дилер" и т.п. У любого уважающего себя автосалона есть книга жалоб и предложений, у клиентской службы, как правило. Попросите ее и почитайте, узнаете много интересного)).

Смотрел автомобиль у неофициальных дилеров. Обещали быструю поставку, да и наценка по итогу меньше. Сравнил цены (на сайтах, как и ожидалось, цены на наиболее выгодные модели, которых нет в наличии), решил, лучше куплю с рук. Взял на авито Кашкай (брали у официального дилера, но двумя годами раньше).

К сожалению, покупка у официалов не каждому по карману. Да и салоны есть не в каждом городе. Мы в прошлом году нашли на авито подержаное авто (4 года), но куплено у официалов, с техосмотром и ремонтами только у них (по автотеке смотрели). Можно новый в кредит, но я не фанат жить в долг.

@iliko606, вопрос немного не по теме, но, на самом деле, очень важный и интересный. Наткнулся в Instagram на некого Владислава (а/с Чистый Выкуп) - ник smile025. Перепродает у себя в аккаунте авто премиум-сегмента с пробегом до 4-7 тыс. км и с реально огромными скидками. Некоторые объявления получаются выгоднее среднерыночных на 10-15%, а то и более. Причем в постах часто у себя пишет, что авто дилерский. Объясни, пожалуйста (если сам в теме) - откуда такие скидки? Почему автомобили продаются с таким небольшим пробегом? И что за схема между ним и автодилерами может быть, какая связь?

возможность торговаться работает только в крупных городах. В наших же краях далеких от столицы торговаться можно только между дилерами разных марок что по понятной причине тяжелее. Да и побую им если честно, я как раз сейчас присматриваюсь к автомобилям - разве что в ниссане как то шевелятся продавцы.

Даже интересно становиться - неужели им настолько насрать на покупателя который чуть ли не с деньгами приезжает, и да, ответ насрать. "У нас очереди на машины на месяцы вперед. " и снова похуй.

Ни разу не попытались впарить то что в наличии, ни разу не предложили варианта дороже-в_наличии но с кредитом итп итд. Толи они так отстаивают мои интересы и пожелание "обойтись без кредита", толи их бонусы уже конкретно завязаны на кредит и этой фразой я вывожу себя из списка клиентов, толи лимон уже не деньги. Надо будет в кредит поездить попытаться посмотреть.

Да, друзья! Благодаря рейтингу, который вы мне за каким то чертом занизили, я не могу выложить больше одной статьи в день. У меня еще 6 статей, плюс к тому - часто пишу новые! САМИ СЕБЯ НАКАЗАЛИ!)))

Никогда не понимал людей которые покупают новый авто в салоне.

Никогда не подписывайте сервисную книжку. Когда вы получaeте автомобиль. Вам не нужно этого делать, потому что етого не было в договоре.

О, первый абзац и мой любимый миф, что ради гарантии надо обслуживаться только у офов.

На сайте од скорее указана максимальная цена, но никак не минимальная

Автодилер автодилеру рознь

Не буду указывать компаний, имён, марки и модели, чтобы не сочли рекламой.

Просто хочу поделиться безумной радостью на фоне всего того, что происходит как в мире, так и в авторынке.

Сначала - конец, чтобы было понятно, насколько хорош оказался дилер. Забрал машину 25 февраля. Кредит, первый взнос 50%. Скидка от «такой же, но не под заказ» -

30%, по цене мая 2021. И за 3 недели с момента покупки машина выросла ещё на

30%. Если тупо продам сейчас - удвою первоначальный взнос.

Да, в мире жопа, да, происходит что-то безумное вокруг, но я решил «в худшем случае потеряю накопления, заработаю ещё» и взял.

Заказал ещё в мае 2021 машину себе под заказ, большой подарок на исполнившиеся уже 30 лет. Тогда уже все было плохо, цены росли как безумные, но не настолько, насколько сейчас.

Объездил всех дилеров марки в Москве и Петербурге, и только в одном не возникло ощущения, что зашёл на премиальный рынок, где на тебе пытаются срубить максимум денег, и… угадал.

Мне повезло, что тогда работал в банке, и была корпоративная скидка в 10% в заказ VAG (Volkswagen, Audi, Skoda и остальные)… но не повезло в том, что скидка в этот год не работала на конкретную модель, которую я хотел заказать. А полноценное письмо «все нормально, скидка есть» было вообще за 2019й год. Все дилеры отказывались ее признавать на эту модель, а этот - внезапно согласился все устроить. «Ладно, черт с ним, в худшем случае - откажусь» подумал я тогда.

Стоит признать, что мутный момент был именно тут - сначала я долго согласовывал пункт «я могу в любой момент отказаться и вернуть предоплату», а потом его «забыли» на подписании, но быстро исправились.

Машина шла почти год - с мая по февраль. Вообще она должна была прийти ещё в августе, но случился очередной этап кризиса микроэлектроники, и накрыло всех. Где-то к ноябрю сделали, в общем. Отправили в Калугу на крупноузловую. Пришла туда машина в декабре, во второй половине месяца, и встала в очередь уже в Калуге.

Ожидаемо, январь нихрена никто не работал, и числа 15го февраля автомобиль, наконец, приехал к дилеру. Ценник они ухитряются сохранить прежним, правда, уже без скидки.

Точнее, машина выросла в цене на 20% (именно в заказе, в рознице все 30% - там цены растут несколько по-разному, но тоже растут), и ребята ухитряются эту скидку сохранить, и вдобавок - не знаю, правда или нет, но как мне сказали - выбили для всех своих клиентов фиксацию цен на август. В итоге выходит плюс-минус та же цена. Разница в 7 тысяч, вроде. Я поездил по салонам в январе - на меня все смотрели и крутили у виска, «отозвали эту скидку ещё в том году, даже для предзаказа».

Да, к слову. Лучшее, что мне предлагали в других салонах - доп.соглашение вида «если цена вырастет, половина выросшей суммы на нас».

Пока согласовывали кредит, каско, допы (зимняя резина nokian НИЖЕ розничной стоимости и ещё необходимые мне работы вроде скрытой установки регистратора по мелочи) - наступает 22 февраля. Большая часть денег уже на картах, но одно снятие с счета банк подвешивает на 30 дней (кому интересно - ищите про нюансы закрытия ИИС). Я описываю ситуацию, одалживаю у друзей «до зарплаты», но пока я обзваниваю друзей - дилер сам (без моей просьбы) идет навстречу и делают скидку ещё в 50к!

Запускаем процесс согласования кредита. Получаю три одобрения от разных банков.

А дальше - 24 февраля, всем известные события. У всех паника. И мне звонит дилер, говорит «приезжай срочно, надо брать, у нас пришло уведомление о новых прайсах, могут отрубить продажи. Нужна наличность, банковским переводом не успеем».

Мечусь между банкоматами, снимаю, натурально, котлету денег, но не хватает ещё 300 тысяч. Все в панике снимают рубли. Не успеваю в салон.

Приезжаю на следующий день, и узнаю, что один банк уже в панике отозвал одобрение, второй вроде работает, но накрылась сеть, и одобрить они не могут технически, остаётся третий вариант (условия одинаковые в общем-то, но тем не менее). Ребята как-то проводят платёж с моей кредитки на эти 300 тысяч без их собственных комиссий (да, знаю, можно было бы пригрозить ЗОЗПП, но опять же - от комиссии они отказались сами, я даже не спрашивал). Я подписываю все бумаги, вокруг меня телефоны буквально разрываются звонками (впервые видел такое вживую), в панике люди пытаются купить авто, а им всем отказывают - уже пришёл приказ «ничего пока не продавать». По соседству со мной сидели клиенты из соседнего салона (у дилера ремонт, и несколько салонов объединили в один) - им отказали в получении уже пришедшей машины, насколько я понял. Я тихо охреневал от того, что реально пришел за два часа до закрытия продаж.

Все максимально торопились сами (не подгоняя меня, именно сами делали все очень быстро), было полное ощущение, что все хотят мне помочь.

В итоге - уже почти девять вечера, я в салоне с одиннадцати утра, но - успех. Машина снаружи, все оплачено, ключи у меня, и напоследок - дают пару приятных подарков на память: зонт и всякую нужную в машине мелочевку.

А спустя три недели, сегодня, я из интереса зашёл на авто.ру и увидел, что самая дешевая БУ машина этой модели и этого поколения (которому уже четвёртый год идёт) стоит дороже, чем заплатил я. А такая же конфигурация, как у меня, но новая - стоит больше, чем в полтора раза дороже.

Когда заказывал машину, начитался историй про дилеров, но в итоге - оказалось, что и в автосалонах бывают люди, которые просто хотят делать людям хорошо (не отрицая при этом собственного дохода, конечно), не используют кризисы в свою пользу, да и просто любят машины, которые продают.

«Продал машину, а теперь новый владелец грозит мне судом». Как защититься?

Рано или поздно автовладельцы меняют машины, отдавая верно служивших «железных коней» в другие руки. Только руки эти могут преподнести «сюрпризы».

Андрей (автовладелец): «На своем автомобиле я проездил более 10 лет, в связи с чем настала пора пересесть на что-то более «свежее», благо удалось немного накопить. Подал объявление в интернете, буквально на следующий день мне позвонил потенциальный покупатель, с которым договорились о встрече. Автомобиль покупателя устроил, и мы сразу же поехали в ГАИ, где оформили договор и подали необходимые документы на регистрацию. Покупатель со мной полностью рассчитался и уехал домой. Я уже купил новую машину и наслаждался приобретением, как мне «прилетело» от старой, о которой я уже начал забывать. На почту пришла претензия о досудебном урегулировании спора: мол, машина, которую я продал, через месяц после продажи сломалась. По мнению покупателя, я его обманул, залив в двигатель специальную присадку, которая на какое-то время стабилизировала его работу, но действие присадки закончилось, двигатель сломался, и теперь покупатель предлагает мне оплатить ремонт уже его машины, а там сумма 4150 рублей. Но я порядочный человек и автовладелец, никаких присадок в двигатель, чтобы обмануть покупателя, не заливал. Проданный мной автомобиль был полностью исправен, кроме того, я регулярно проходил ежегодный техосмотр. Акт техосмотра я передал вместе с автомашиной покупателю. Интересная история получается: я продал исправный автомобиль новому владельцу, а теперь он мне грозит судом. Но ведь чтобы угробить двигатель, много времени не нужно. Почему новый собственник хочет обязать меня оплатить ремонт и как мне от этого защититься?»

Согласимся с Андреем в том, что угробить двигатель можно быстро и без особых пробегов, большого ума тут не нужно. Но вся беда в том, что в сознании некоторых автовладельцев, приобретающих «бэушку», укоренилось мнение, что такой автомобиль ломаться не должен, а если такое произошло, то в этом вина предыдущего владельца, который скрыл имевшиеся в автомобиле дефекты. Здесь именно такой случай. Новый собственник машины составил претензию и прислал ее собственнику предыдущему, рассчитывая на компенсацию стоимости ремонта.

Из претензии (выдержки):

«После заключения с вами договора купли-продажи в процессе эксплуатации автомобиля и его пробега 1000 км была выявлена неисправность двигателя. После выхода из строя двигателя и его разборки было установлено, что в масло двигателя была залита специальная присадка для усиления вязкости. Данная присадка позволяла сохранить давление масла в двигателе и обеспечивала его работоспособность. Однако при замене масла (ТО) двигатель проработал только 25 км, после чего вышел из строя. Стоимость ремонта составила 4000 рублей. Согласно заключенному между нами договору обязательства должны выполняться надлежащим образом в соответствии с законодательством. Как следует из ст.439 ГК Республики Беларусь, при отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых он предназначен. В нарушение правовых норм вы скрыли недостатки автомобиля, делающие невозможной его дальнейшую эксплуатацию, с помощью присадки, что нарушает мое право на приобретение товара надлежащего качества и годного для эксплуатации. В связи с этим мне были причинены убытки в виде расходов на проведение ремонта в сумме 4150 рублей. Использование присадки указывает на наличие умысла в сокрытии реального (фактического) качества товара. Предлагаю вам возместить причиненный мне ущерб, в противном случае буду обращаться в суд с иском о возмещении вреда».

Платить или не платить?

Как следует из претензии, новый собственник автомобиля после покупки проводил его техническое обслуживание и заменил масло в двигателе. После этого при пробеге 25 км после замены масла (и 1000 км с момента заключения договора) двигатель сломался, был разобран – выявлено наличие присадки. Это первая странность, мягко говоря.

Наличие присадки было установлено после разборки двигателя, но еще до разборки масло в двигателе менял новый владелец. Тогда если присадка и была, то кто ее в двигатель залил, если масло новое? Если предположить, что при замене масла о наличии признаков присадки в старом масле сообщил представитель сервиса, то где это старое масло, чтобы доказать наличие присадки?

Мы вот к чему ведем. Согласно ст.19 Гражданского-процессуального кодекса Республики Беларусь (далее – ГПК) гражданский процесс в суде основан на состязательности и равенстве сторон. Это говорит о том, что даже если новый собственник автомобиля обратится в суд с иском о возмещении ущерба, то, несмотря на все обстоятельства, в глазах суда все стороны равны, эти стороны должны состязаться. То есть они (стороны) должны доказывать факты, на которые ссылаются, и при этом предъявлять свои доказательства.

Статья 178 ГПК. Доказательства и средства доказывания

Доказательствами являются любые сведения о фактах, входящих в предмет доказывания, полученные в результате использования в установленном настоящим Кодексом и иными законами порядке средств доказывания.

К средствам доказывания относятся объяснения сторон и других юридически заинтересованных в исходе дела лиц, показания свидетелей, в том числе полученные путем использования систем видеоконференцсвязи, письменные и вещественные доказательства, заключения экспертов, а также другие носители информации, если с их помощью можно получить сведения о фактах, имеющих значение для правильного разрешения дела.

Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы.

А где доказательства, собственно говоря? Если старое масло не слито в специальную канистру, не опечатано с подписями специалистов автосервиса на ярлыке, нет акта о выявлении неисправности и ее причинах (в претензии отсылок к документам нет), то с чем в суд идти? Зачем истец после обнаружения «неисправности» продолжил эксплуатацию автомобиля? Вопросов хоть отбавляй, и более-менее знающий в этой области адвокат со стороны ответчика такие вопросы задаст. Ну предъявит истец канистру с маслом, а ответчик (адвокат) скажет: «Извините, это масло я не заливал. Докажите, что это я, раз вы в суд это масло притащили».

Как мы понимаем из содержания претензии, никакой экспертизы масла не проводилось, наличие в нем присадки обнаружено либо визуально, либо на ощупь. Но позвольте, на ощупь – это не экспертиза, а лишь субъективное мнение человека, не подкрепленное ничем, кроме слов. Причем мнение человека, который может не обладать специальными познаниями в данной области, а руководствуется только опытом. Суд, конечно, как свидетеля такое лицо может опросить, но опыт опытом, а суду нужны еще и факты.

Так вот, согласно ст.179 ГПК Республики Беларусь каждая сторона доказывает факты, на которые она опирается как на основание своих требований. И если новый владелец (истец) опирается на наличие в замененном масле присадки, то он обязан это доказать. Да, суд может согласиться на назначение экспертизы, но опять-таки при наличии имеющихся в нашем случае обстоятельств (отсутствие канистры с биркой и подписями специалистов автосервиса и документов) доказать, что данное масло с присадкой залил в двигатель именно ответчик, будет крайне сложно, если вообще возможно.

Поэтому резюмируем: не платить. Если Андрей, который получил претензию о досудебном урегулировании спора, никаких манипуляций с целью обмана покупателя относительно технического состояния проданного им автомобиля не совершал, то платить означает поддаться на необоснованный шантаж.

И да: новому владельцу автомобиля следует знать, что если суд не установит вины ответчика, то истец должен будет оплатить ответчику его расходы, в том числе и на адвокатов. А услуги адвокатов могут стоить очень дорого.

Статья 135. Распределение судебных расходов между сторонами

Стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает за счет другой стороны возмещение всех понесенных ею судебных расходов по делу, хотя бы эта сторона и была освобождена от уплаты их в доход государства. Если иск удовлетворен частично, то указанные в настоящей статье суммы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику – пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

Правила, изложенные в настоящей статье, относятся также к государственной пошлине, внесенной сторонами при подаче апелляционных и надзорных жалоб.

Это касается не только сторон конфликта применительно к данной истории, но и всех тех, кто посчитал свои права нарушенными и собирается обращаться в суд. Прийти в судебное заседание и рассчитывать, что удастся отсидеться, а суд все сделает сам, не стоит.

Ответ на пост «История о том, как мы авто у дилера "почти" без допов покупали»

Блин читаю это и понимаю как же мне все таки повезло с покупкой машины. Начну по порядку. Всю свою жизнь покупал авто у официалов. И вопросов не было от слова совсем. Цена устраивала, машины тем более. Но вот покупка квартиры внесла свои коррективы в дальнейшую жизнь и с машиной пришлось распрощаться. Спустя 3 года пешего хода, решили мы с женой, что пора бы и машину приобрести. На тот момент денег было не так много и решили что поддержанная иномарка на автомате - вполне не плохой вариант. Но посовещавшись с коллегой, который на машинах "собаку съел", я понял что лучше я возьму Ладу но поновее, чем иномарку 10 лет отроду.

Выбор пал на весту 2017 года. Хоть машина и б/у, в салоне её привели в норму, чистенький салон, кожаные чехлы, все для водителя. Прокатившись понял, не плохо, мне нравится, надо брать. Благополучно оформив машину катался на ней ровно год, проходил все необходимые ТО, радовался удачной покупке. Пока не настало следующее лето 2021 года. Машина постоянно грелась и глохла. Т.к. я водитель, но нисколько не автомеханик, решил повозить по сервисам, пусть спецы с этим разбираются, но куча потраченных денег, нервов и времени результата не принесли. А т.к. по работе приходится периодически пользоваться личным авто, было решено срочно менять машину, пока еще больше денег не вбухали в бесполезный ремонт.Искать начал новую среди китайцев, но ценовая политика дилеров слегка меня расстроила и пришлось остановить свой выбор на куске отечественного автопрома, гордо именуемом "Гранта". Да в меня сейчас полетят палки и камни, (как это так пересел с весты на гранту), но реалии таковы что машина мне нужна для передвижения, а не в виде мягкой подставки под мою пятую точку.

Решено - сделано. Едем к официальному дилеру, тем более на сайте аж 4 гранты на автомате. По факту 2. Но та, что в максимальной комплектации вполне очень даже нравится. Сели, прокатились, да маловата, но мой зад везет и ладно) Цена вопроса 814к дороговато, но точно не сейчас. Спрашиваю че по допам - ничего. Просто на тот момент июль 2021 ТТС продавал авто вообще без допов. Очень удивило. По итогу немного поторговавшись выбиваю скидку 20к + в подарок коврики, защита и антикор) Главное в свои деньги уложились, даже 20к осталось)

Спустя всего то 3 недели проезжал мимо салона, дай думаю загляну, посмотрю сколько стоят нынче гранты. Чуть не упал. Гранта в моей комплектации +220к. Т.е. больше 1020 за гранту. А что творится с иномарками, я просто молчу. Покупали маме шкоду, но это уже другая история.

История о том, как мы авто у дилера «почти» без допов покупали

Что ж, подержите мое пиво, как говорится. История будет длинная и захватывающая.

В августе 2021 года решили мы с благоверным купить новую машину. Поизучав предложения на взлетевшем рынке поняли, что светит нам мало что, и из этого мало чего мы выбрали Ладу Ниву.

Особо шерстить по салонам не стали, поехали в тот, что находился ближе всего к дому. Посмотрели там на другую похожую Ниву, посидели, помяли, потыкали – прелесть, а не машина. Понятное дело, что такой машины, какая нам была нужна, в наличии не было, поэтому решили заказывать и ждать. Менеджер предложил внести предоплату за бронирование автомобиля, что мы посчитали разумным и согласились. Пришли мы наивные и не подготовленные, не имея никакого понятия о том, как оформлять такую предоплату, но нам повезло. Предоплату приняли, выдав кассовый чек с указанием позиции «Автомобиль платеж за 1 шт VINXXXXXXXXXXX» (ВИН был указан, но скрою его в целях конфиденциальности, хо-хо). Эта предоплата в последствии стала одним из инструментов воздействия на дилера.

Потянулось время ожидания авто. Ориентировочный срок ожидания был 1,5 - 2 месяца, линии ВАЗа стояли, дефицит электронных компонентов, ковид и вот это все. Когда уже подходил к концу срок ожидания, мои мысли стали устремляться вперед в предположениях о том, что нас может ждать при непосредственной покупке автомобиля. В этот момент в голову закрались мысли о навязанных допах. С одной стороны, в обычной картине мира, машину с допами ты покупаешь непосредственно из салона, а без допов под заказ с ожиданием. С другой стороны – прикрываясь кризисом и дефицитом автомобилей, даже на заказанный автомобиль тебе могут впарить допы, и вот к этой ситуации мы начали готовиться.

Решили мы заявиться в салон и прощупать почву. При личном общении с менеджером выяснилось, что все наши самые стремные догадки оказались явью. Когда авто приедет в салон, никто нам его без допов не отдаст. Страшный руководитель отдела продаж стоит с раскаленной кочергой за спинами менеджеров и в любой момент готов применить ее по назначению, если маржа упадет ниже 100500%. Приводились жуткие примеры, как несчастный покупатель Нивы перед нами уехал с допами в треть стоимости автомобиля. На это мы прямо заявили, что вот эта нездоровая фигня нас не устраивает. Мы заказали Ниву в максимально возможной для нее комплектации, а все навороты сверх заводской комплектации будем делать сами, как нам нужно. Все понимаем про план продаж, и не против необходимых допов, в общем-то, даже готовы согласиться на некоторые, но не за овер-прайс, а за рыночную цену. Все наши хотелки менеджер записал на листочек и пообещал согласовывать все дальнейшие действия с нами. Но больше мы о нем не слышали, до момента приезда машины в салон.

Ушли мы расстроенные и злые. После долгой рефлексии, позиция с компромиссной сменилась на радикальную. Цель – купить авто по РРЦ (рекомендованной розничной цене) или максимально близкой к ней. Начались штудирования Закона "О защите прав потребителей", консультации в Роспотребнадзоре, раскопки крупиц информации в интернете. Онлайн-консультации в Роспотребнадзоре оказались самыми полезными. У них ограниченный тайминг (что-то около 15 минут), но можно записываться несколько раз. Также, за умеренную плату специалисты Роспотребнадзора помогут составить претензии, жалобы, иски. В интернете очень мало инфы, в основном только кликбейтные заголовки статей с нулевой полезностью, да жалестные посты на Пикабу, о том какие дилеры редиски и выкручивают руки. В общем, вот та база, которую нам удалось собрать на переговоры:

• Обязательная продажа допов должна пресекаться статьей 16 ЗоЗПП - недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя. Но дилерам на нее глубоко фиолетово, штрафы их пугают меньше, чем отсутствие маржи на сделке. Звонить на горячую линию Автоваза до совершения сделки бесполезно, производитель на салон особо не влияет. Но, после заключения сделки, приходят опросы по качеству обслуживания, вот там можете отыграться по полной, эти опросы сильно влияют на KPI вашего менеджера.

• Внимательно читать договор. В договор купли-продажи стоимость доп. оборудования вряд ли включат, скорее всего выделят в доп. соглашение, которое подписывать не нужно.

• Важно, что есть зафиксированное обязательство автосалона продать вам автомобиль (в нашем случае это был кассовый чек с указанием вин-номера и внесенной предоплатой). На основании этого мы могли требовать исполнения договора, в ответ на их отказ от продажи без доп. оборудования. Для этого нужно потребовать письменный отказ, который, конечно же, вам не предоставят. В этом случае нужно быть готовым вызывать правоохранительные органы, чтобы они запротоколировали отказ автосалона. Также специалисты Роспотребнадзора посоветовали зафиксировать на видео факт отказа менеджера от продажи авто.

• Далее, пока господа полицейские фиксируют отказ, нужно написать досудебную претензию с требованием исполнить обязательство по продаже автомобиля, формулировки досудебки также дали в Роспотребнадзоре (картинка стырена из интернета, но суть такая же).

Обязательно попросить себе копию с отметкой о приеме и оставить контактную информацию, куда направлять ответ. Либо направить претензию заказным письмом.

• Самое главное – быть готовым идти до конца. Быть настроенным твердо, но не скандально.

28 ноября, спустя почти 3 месяца после заказа автомобиля, настал волшебный и страшный день, когда нам сообщили радостную весть – машина в салоне! Вооружившись листочками, ручками, успокоительным и новыми знаниями мы поехали в салон. Долго тянуть не стали, поинтересовались, какая же стоимость авто. «Стоимость автомобиля 744 тысячи рублей и заказ-наряд на 70 тысяч» - услышали мы в ответ. Wait, oh shi… Че за заказ-наряд? Что туда входит? Ты же обещал согласовывать! В итоге, к нашей Ниве прилипли коврики, защита картера, КПП, раздатки и антикоррозионная обработка днища. Менеджер клятвенно заверял что костьми лег, но не дал поставить на нашу ласточку больше этого. Действительно, спасибо, что не магнитола с самыми паршивыми колонками и дешманский Старлайн втридорога. И вообще, совсем без допов машину вам никто не продаст, времена сейчас такие, дефицит.

Пока я готовилась умереть от инсульта прям на месте, муж достал камеру и попросил менеджера повторить при свидетелях, что такое он сейчас сказал. Как ни странно, это немного сбило спесь с менеджера, и он попросился выйти поговорить на улицу, заодно и машину осмотреть. В ходе дружественной беседы цена на доп. оборудование снизилась до 45 тысяч рублей, что показалось приемлемым обеим сторонам, на чем и пожали руки. Но, уточнил менеджер, такая цена будет действовать только в кредит. Хе-хе, кредит так кредит, подумали мы.

Отправили заявки в банки и ушли ждать одобрения. Сделку назначили на следующий день. При блестящей кредитной истории мужа, банки не спешили давать одобрения, что показалось довольно странным. Только под конец следующего дня пришло одобрение от одного невзрачного банка, что показалось еще более странным. День сделки пропущен, поехали на следующий. По совершенно случайному стечению обстоятельств, наш менеджер заболел, и нас передали другому бедняге. Мы терялись в догадках, кому же нас слили – невезучему неопытному стажеру или наоборот, опытному зубру продаж?

В день сделки прибыли мы в салон часа в 4 дня (спойлер – выехали оттуда мы уже после конца рабочего дня салона – 22:00). Наш новый веселый менеджер сообщил, что кредитный специалист уже на месте и готов нас окредитовать, но вот незадача - т.к. водители мы неопытные, КАСКО для банка нам насчитали аж over 100 тысяч рублей, но, чтобы нас это не смущало, нам разобьют это на КАСКО стоимостью 40 тысяч и автопомощник стоимостью 60 тысяч. Ну и, разумеется, страхование жизни и финансовых рисков на 90 тысяч, без этого никак. Немного опешив от вывалившейся информации, мы попросили расчет и график платежей, на что менеджер пообещал нам распечатать некий сертификат, в котором все-все будет расписано. Прождали этот сертификат мы около часа, менеджер пытался веселить нас прибаутками и всячески разряжать обстановку, объяснял тем, что кредитный менеджер новый, и компьютер у него сломался, и вообще все наперекосяк. Но мы терпеливые и тактика «уморить клиента ожиданием» нам что слону дробина.

Дождались, наконец, сертификата. От взгляда на него мы чуть со стульев не попадали (пыталась описать эту нелепицу, но проще один раз показать, чем сто раз рассказать):

Далее терпеть и играть в переговоры стало невыносимо, мы уже потребовали шаблон кредитного договора, коммерческое предложение с расшифровкой всей стоимости и график платежей. Менеджер устал бегать советоваться и повел наконец нас к кредитному специалисту, который заявил, что не может нам дать никаких документов, пока не определимся с ценой. После долгих перегавкиваний нам дали прочитать условия чужого кредитного договора, из которых стало понятно, что ставка фиксированная, и не вырастет при отказе от страхования, а также есть возможность досрочного погашения кредита с первого месяца. Значит, в период охлаждения (14 дней) после заключения договора, установленный Банком России, можно отказаться от страховок жизни и финансовых рисков с полным возвратом средств и без увеличения ставки по кредиту.

Что ж, вопрос со страховками на сумму 90 тысяч закрыт, осталось избавиться от автопомощника и снизить сумму КАСКО. К слову, как выяснилось во время бодания с автосалоном, вы не обязаны брать то КАСКО, которое предлагает вам дилер. Вы можете попросить выписку из ЭПТС и онлайн оформить КАСКО прямо в салоне, а для выдачи кредита нужен только номер полиса, не важно где и как он оформлен. Я начала оформлять КАСКО в другой страховой, мне посчитали полис вдвое дешевле, чем насчитал автосалон. Глядя на такие расклады, менеджер сжалился над нами и попросил своего страхового специалиста пересчитать наш полис – и магия! Полис подешевел до 25 тысяч.

Отлично. Осталась самая малость – "Сертификат Помощь на дороге" за 60 тысяч. Менеджер до последнего утверждал, что без этой услуги машину нам не продадут и кредит не выдадут. Машину не продадут? Что-то смутно знакомое, давайте поговорим об этом. У нас предоплата, исполняйте договор, деньги есть наличные, мы можем и без кредита обойтись. Ах, стоимость допов 45 тысяч только при условии кредита, иначе только за 70 тысяч? Ну хорошо, мы купим у вас за 70 тысяч, но вы нам предоставите прайс-листы на материалы и работы за подписью директора, а дальше мы идем в суд оспаривать их стоимость, а там уж неизвестно, как повернется.

Менеджер ушел за прайс-листами, а вернулся почему-то на щите. Леший с вами, говорит, и автопомощника уберу вам, т.к. прайс-листы куда-то потерялись. Только, чур, оценки хорошие поставьте. Да не вопрос, мы добрые. Поставим, все как попросите.

На момент написания поста, заявления на возврат страховок написаны, деньги возвращены. Также, мои маленькие любители автокредитов, знаете ли вы, что при досрочном погашении кредита можно вернуть деньги за неиспользованную часть КАСКО? Написав заявление и предоставив подтверждение, что обязательства перед банком выполнены.

Что имеем в итоге?

• Автомобиль по РРЦ – 744 тысячи;

• Доп. оборудование (ковры, защита картера, защита КПП, защита раздатки, антикор днища) по околорыночной цене – 45 тысяч;

• Проценты банка (кредит погашен досрочно) – 4 тысячи.

И бесконечное количество утраченных нервных клеток.

Всем участникам, узнавшим себя в этой вымышленной истории, передаю пламенный привет.

Как купить авто без допов

Пошёл за компанию с другом в автосалон. Хочет он свое авто прошлого десятилетия обновить на что то новое. Конечно наслышаны про высокий спрос, дефицит машин, что не купить без допов. Но решили попытать удачу. Вдруг где то в дальнем углу или на заднем дворе стоит его мечта.

Он уже сделал выбор между двумя возможными вариантами. Едем в один из них.

Для ориентира сразу озвучу что цена выбора была 1990т.р. С учётом сдачи своей и кредита его все устраивает.

Приехали, смотрим, садимся для диалога. Да, говорит менеджер, есть такая как вы хотите, но честно без допов не получится совсем.

Ладно, обсуждаем, человек готов на некоторую часть доп оборудования, в разумных пределах.

Что то менеджер смотрит в компьютере и выдаёт распечатку.

Машина как по желанию, какие то допы и внизу цена 2501т.р.

Начинаем в четыре глаза читать.

В машине стоит ПЯТЬ дополнительных пакетов. Вроде все нужные и их стоимость 190т.р.

Считаем в уме ну почти 2200т.р. ещё и сдача будет.

Читаем дальше: сигналка (тоже вещь нужная), коврики, брызговики, резина и сетка в бампер.

Вопрос менеджеру. Неужели сигналка с ковриками добавляет ещё 300 т.р.

Нет, что вы, успокаивает нас менеджер, это все стоит 419 т.р. Но мы вам делаем скидку и поэтому машина стоит не 2628т.р., а всего лишь 2501т.р.

Вижу как у друга завис в голове калькулятор. Сигналка с ковриками за 419т.р.

И, кстати, добавляет менеджер, скидка действует при сдаче авто в трейдин и каско у них в салоне.

Купил ли он машину? Конечно нет. Да и желание похоже отбили надолго.

А ведь человек даже согласился на некоторые допы хотя бы до 200 т.р.

Но больше полумиллиона отдавать, как то обидненько.

Автосалоны начали получать .

Автосалоны начали получать под сраку за разгон цен. Похоже, что руководство Volkswagen и Skoda выяснили, что их машины порой продают на миллион и выше рекомендуемых цен. Поразительно, что Антимонопольная служба совсем не реагирует на картель.

Покупка авто в Беларуси

Я вот тут подумал. Все нынче ругают дилеров за то, что они фактически обманывают с покупкой автомобиля навязывая допы.

А что если допустим, взять наличку, съездить в страну соседку. Зайти в автосалон Минск-Лада к примеру и купить там машину по рекомендованной на сайте цене. Приехать на ней обратно, установить Глонас и ставить спокойно на учет. Может и с иномарками так прокатит. Пошлины же уже уплочены.

Что пикабушники Беларуси скажут? У вас с дилерами такая же история?

Авто МУДИЛер Chery

Как же бомбит. Предыстория:Камикадзе на Renault Logan, двигаясь со второстепенной дороги, протаранил родителей, ехавших по основной дороге на выполнение боевого задание по обеспечению заполнения, на зиму, овощной ямы картофелем. Иконки, ремни и подушки безопасности спасли передовиков с/х производства от атаки французского самурая (легкий испуг и незначительные ушибы). Потери составили 1 Chevrolet Lacetti, служивший верой и правдой 10 лет с момента приобретения.

Для безусловного обеспечения фронта картохой, было принято решение о приобретении нового ТС марки Chery, производства братского народа КНР🇨🇳. Выбор был сделан под высоким давлением, высокое давление было обеспечено новостями о цене на новую Lada Granta в размере более 1 млн. рублей

и о необходимости в добровольно-принудительном пожертвовании в фонд «ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ», для спасения популяции редкого вида крупнороогатого скота – автодилерус регулус. Также на выбор повлияли соотношения цены, обещаемого качества и получаемых опций, и информация о том, что представительство Chery, старается следить за обеспечением клиентов рекомендуемыми ценами и охаживает официальных дилеров (ОД) за попытки впарить коврики из кожи с жопы дракона за 99 999 рублей 99 коп. (каждый).

Хронология:07.10.2021Изучаю сайт производителя, комплектации, цены и, ради интереса, жмякаю на кнопку «Калькулятор трейд-ин», ввожу необходимые данные (в том числе телефон) и получаю информацию о стоимости Chevrolet Lacetti в идеальном состоянии и как бонус звонок от ОД CHERY-УТЦ. Менеджер Анатолий выслушав мою потребность в Chery Tiggo 4 Comfort 1.5 MTS за цену, указанную у производителя, в размере 1 249 000 рублей 00 коп., говорит, что такая сделка возможна, и 2 автомобиля, с указанной комплектацией будут на следующей неделе, на что я сообщаю, что посмотрю варианты наличия в других ОД, и мы вежливо прощаемся.11.10.2021Анатолий из CHERY-УТЦ звонит и сообщает радостную весть, что белый и серый, 2 веселых Tiggo, В НАЛИЧИИ, и он может забронировать один из них, так как цвет будущего авто предпочтительно д.б. белый, а на рынке их нет, даю согласие.12.10.2021Изучение и подписание ДКП, в котором уже указан VIN автомобиля, вселяет уверенность в светлое будущее и снижает риски отсутствия картофеля в голодное зимнее время. Как обязательное условие предоплата в размере 10 000 руб.,это логично и указано в ДКП. Согласуем дату 17.10.2021 (моя удаленность от CHERY-УТЦ г.Екатеринбург 250 км. + график работы, могу только в воскресенье) для забора новенького, беленького азиата.14.10.2021Анатолий из CHERY-УТЦ звонит и сообщает «радостную» весть, что белый и серый, 2 веселых Tiggo, «с̶п̶р̶я̶т̶а̶л̶и̶с̶ь̶ в̶ к̶а̶н̶а̶в̶к̶е» решили покататься на автовозе и все еще едут, и у меня теперь 2 варианта:1. Ждать приезда авто, которое 12.10.2021 уже было В НАЛИЧИИ, ориентировочная дата 20.10.2021 +- n-ое, количество дней, ведь водители автовозов такие не предсказуемые.2. И, видимо, выбрать из имеющихся в наличии, но уже с ковриками с жопы дракона за + min 299 999 рублей 99 коп.На что Анатолию из CHERY-УТЦ, в мягкой форме, был предложен 3ий вариант – прогуляться в пешее эротическое путешествие.ИТОГ:Бомбит от потери уверенности/мечты обрадовать в воскресенье родителей автомобилем и времени, которое мог потратить на поиск авто.Вот вроде покупка нового автомобиля, д.б. радостным событием, но нет, сейчас это превращается в ЛОХОТРОН, из которого ты стремишься выйти с минимальными потерями, и приобретаешь паранойю, что тебя обязательно обманут и никому нельзя верить.П.С.Уважаемые Chery!Зачем, блин, на своем официальном сайте и в брошюрах писать, что МАКСИМАЛЬНАЯ рыночная цена 1 249 000 руб., когда по факту это МИНИМАЛЬНАЯ рыночная цена и то не понятно какие должны сойтись звезды, чтобы так было.П.С.С.Не уважаемые CHERY-УТЦ!Зачем было говорить, что автомобиль в наличии?! Зачем было брать с меня предоплату?! Зачем быть МУДИЛерами?!СИЛА В ПРАВДЕ

Ответ на пост «Дилеры КИА оборзели в край»

Летом в сторис прилетела реклама KIA. Решил пообщаться с ними по поводу допов. Как в говне извалялся. А вы говорите дилеры.

Дилеры КИА оборзели в край

Пару дней назад едем с женой в кино и видим впереди интересную машину КИА(seltos). Так как сами на Рио ездим, она нас заинтересовала. Пока ехали посмотрели ценники на официальных сайтах дилеров вполне себе нормальный. Около 1500000 деревянных за хорошую комплектацию. Всё устраивает, решили заехать в салон по пути, не ну что за 1,5ляма можно и поменять. Вот тут и начались приключения с математикой. Я вроде читать и считать умею, но менеджер автосалона с надменным лицом и снисходительной улыбкой объяснял мне что цена на сайте рекомендованная, а так та КИА которая у них есть в наличии и на сайте стоит 1534900 на самом деле стоит 2.134900 но если взять ее в кредит и сдать машину в трейд-ин и продать душу корейскому дьяволу, то эта машина будет стоитб всего 1834900 или около того, на вопрос какого собственно хера она так будет стоить ответ был примерно такой: "дефицит машин, дополнительное оборудование(600к это двигатель ещё один в багажнике что ли), поставки сократились на 40%, все так работают" и тд и тп. Для справки за такие деньги можнл уже брать Спортаж как бэ, но видно и там второй двигатель в комплекте хз не узнавал. Ну думаю это салон мудаки, менегер гад, и вообще где то сова ухает, а на деле обзвонив салоны своего города и двух ближайщих областных центров понял что это у всех такая политика. Пруфы получить очень легко найдите на сайте киа авто в наличии (киа селтос) посмотрите на цену, закажите звонок или позвоните им и узнайте насколько тысяч рублей у вас хуже со зрением. Если есть офдилер киа где селтос стоит столько же сколько и на сайте обязательно напишите мне. з.ы. когда брал рио таких проблем не было. На сайте дилера 800к. Приехал в автосалон, забрал за 800к + сколько то за установку сигналки с автозапуском. Что сейчас у них в голове я не понимаю

Осторожно Hyundai (без рейтинга)

Всем привет, не так давно с семьей задумались о покупке нового автомобиля в пределах 2 400 000, начали искать и как-то пригорюнились. Все официальные дилеры на любые авто вешают допов, да не абы сколько а цифры часто начинаются от 200 000.

Изначально выбор пал на kia k5, но к сожалению на этот автомобиль допы варьировались от 400 000 до 500 000 рублей.

Зная что Hyundai запустили свой онлайн магазин было решено попробовать купить авто там, после 3-х дневного мониторинга появился авто, да еще и в нужной комплектации.

И так выбор наш пал Hyundai Sonata в комплектации Prestige.

Не буду описывать процесс покупки, сразу перейдем к 13.05.2021 когда автомобиль поступил на выдачу.

Первое что надо понимать покупая автомобиль онлайн дилеру абсолютно плевать на вас. Время выдачи с 10-12 в 10 часов машину только отправили на предпродажку. На которой её просто помыли. В общем после часа мытья авто, они загоняют её в бокс приемки.

Машина грязная в салоне, комки пыли в панораме, по кузову вся будто далматинец в битуме. В общем предпродажка на все 100% сделана.

Начинается осмотр авто и тут нас ждут самые неприятные вещи

Два скола ржавых на багажной двери

На том же багажнике закатанный под лкп камень, но ладно, идем дальше

Вмятина и скол в нижней части двери левого пассажира

Фары установлены так что резинка местами под кузов ушла, щель хорошо видна в центре фото

А вот это нижняя часть капота, совсем "чуть-чуть" неправильно покрашено, "почти незаметно"

Вот в таких огрехах весь автомобиль, есть еще много фоток остальных частей, но раздувать пост из-за этого пожалуй не буду.

Кроме кузова, есть проблемы с шторкой панорамы у которой шумит движок (это к сожалению было замечено уже после выезда от дилера)

Двери не отрегулированы и хлопать приходится как в старом тазике, в принципе проблема решаемая - нестрашно.

Для тех кто спросит почему все же приняли авто. Авто нужен был срочно, ждать и пытаться урвать другой такой же возможности не было и нет, с тем в каком сейчас состоянии рынок, думаю и вряд ли вообще возможно сейчас быстро найти авто по вменяемой цене.

Пост создан для тех кто решится покупать авто в онлайн шоуруме hyundai, дабы предупредить что вам может приехать не совсем та радость которую вы ожидаете.

Еще одна интересная вещь которую хотелось бы сказать. После покупки авто, онлайн магазину также как и дилеру становится на вас плевать чуть более чем полностью, после того как дилер предложил полный перекрас багажника, вместо его замены. Я звонил в компанию Hyundai с просьбой урегулировать данную проблему, на что мне пообещали это сделать за счет компании и заменить крышку. Спустя 3 дня после этого перезвонили и с удивленным видом сказали, "а такого быть не может, решайте ваши проблемы с дилером сами мы тут не при чем".

Кстати чуть не забыл, если рассчитываете, что ОД будет как-то идти на встречу, то тут тоже мимо, по вашему авто не будет делаться ровным счетом ничего пока это не станет строго гарантийным случаем, ведь как нам сказал менеджер они получили за авто всего 15 тысяч рублей.

Длиннопост о торгах по банкротству

Назвался груздем - полезай в кузов как говорится. Пообещал запилить пост о торгах по банкротству (даже подписался народ ради этого), держите!Пару лет назад я заинтересовался выкупом имущества на торгах, начал искать инфу по интернету и соответственно читать теорию, теория быстро надоела и я решил перейти к практике. Делюсь собранными познаниями и опытом, а также отвечаю на вопросы.

1. Что такое торги по банкротствуДумаю, многие уже наслышаны о торгах. Представим себе зажравшегося руководителя завода, который наворовал денег.

Он набрал кредитов под производство, по итогу не смог ими нормально управлять (плюс ко всему на эти деньги построил себе пару дач и купил хорошую машинку, а может и две), долги стали копится и стал близится конец истории его предприятия, так как кредиторы стали требовать свои вложенные деньги, а отдавать их нечем.Предприятие обросло долгами. Чтобы избавиться от долгов, он решил подать на банкротство. По закону №127, ст. 110 – 111, часть его имущества или все имущество продается на электронных торгах. Так вот все имущество которым владело предприятие может быть продано на торгах по банкротству, а также в конкурсную массу могут и добавить имущество того самого директора если будет связь между банкротством предприятия и его приобретениями.Оговорочка: не все банкроты такие, как я описал - это просто для яркости картинки.

2. Инсайд о банкротстве: как это случаетсяДля пытливых: углубимся в саму процедуру банкротства. Банкротство означает, что физическое лицо или организация не может выплатить долги перед кредиторами. Подать на признание должника банкротом могут кредиторы, налоговая и даже РАБОТНИКИ ОРГАНИЗАЦИИ.

Зачастую должники сами инициируют банкротство, чтобы очистить совесть, избавиться от приставучих кредиторов и начать жизнь с чистого листа. Но всё же у юрлиц в основном банкротство инициируется кредиторами. В 2020 году, например, в 77,1% случаев банкротство юрлиц было инициировано именно кредиторами. Дела о банкротстве ведут арбитражные управляющие. Их задача - установить компромисс между кредиторами и банкротом. Арбитражные управляющие даже собираются в целые организации. Такие сплочения называют саморегулируемыми организациями арбитражных управляющих (если кратко: СРО АУ), а деятельность этих организаций регулируется законом. Количество арбитражных управляющих в России превышает 11 000 человек.

Сначала начинается процедура наблюдения: арбитражный управляющий изучает требования кредиторов и оценивает финансовое состояние должника, а затем решает, можно ли признать должника банкротом. В процедуре банкротства должнику могут дать шанс восстановить платежеспособность и погасить долги. Такой этап банкротства называется процедурой финансового оздоровления. При банкротстве застройщиков такая процедура не применяется.

3. Как имущество попадает на торги и кто придумывает ценуЕсли очевидно, что ничего уже не поможет должнику вернуть деньги “на родину” к кредиторам, то назначается конкурсное производство - это как раз продажа имущества банкрота. Это не значит, что банкроту придется уйти в отшельничество и жить дикарем в тайге: всё необходимое для жизни останется при нем. Так например, нельзя выставлять на торги единственное жилье, предметы обихода, личные вещи. Хотя недавно конституционный суд разрешил взыскание на единственное «роскошное» жилье должника, но при этом ему должны предоставить новое жилье не меньших размеров (Постановление Конституционного суда от 26 апреля 2021 года № 15-П). В общем, можете сильно не беспокоиться за дальнейшую жизнь банкрота и спать спокойно.Арбитражный управляющий проводит инвентаризацию имущества банкрота и публикует список всех сокровищ должника в ЕФРСБ. Ах да, забыл рассказать Вам про ЕФРСБ. Это такой официальный сайт, Единый реестр, куда арбитражный управляющий обязан скидывать все данные о ходе банкротства, там официально публикуются сведения о всех банкротах.После этого проводится оценка имущества. Арбитражный управляющий привлекает оценщика, который соответствует требованиям закона. Если банкрот - физическое лицо, арбитражный управляющий самостоятельно оценивает имущество. Кредиторы или банкрот имеют право оспорить оценку. После того, как с ценой имущества решили, его выставляют на электронные торги, которые проводятся на специальных электронных торговых площадках.

4. Имущество на торгах Как покупатели мы видим только итог: вот оно, имущество на торгах!

На электронных торгах можно купить пивной завод, вертолет, катер для покатушек с девчонками, аппарат для эпиляции ног и многое-многое другое с хорошим дисконтом. Кстати, ходят слухи, что на торгах можно совершить покупку со скидкой аж до 90%. Мне, конечно, такое счастье пока что не перепадало, но я видел своими глазами подобные кейсы. Я участвовал в торгах на электронной площадке Центр Дистанционных Торгов - об этом расскажу чуть ниже - вот там я видел Протокол торгов, где здание с начальной ценой около 17 миллионов рублей было выкуплено за 400 000 рублей. Пруф: код торгов 70736. Снижение 98%. Девяносто восемь, Карл!

5. Риски и гарантии покупки на торгахНачнем с хорошего. Чем мне нравятся торги, так это полной безопасностью и надежностью. А то, знаете ли, каждый второй пост истории о мошенниках на Авито. Вот что дает гарантию при покупке на торгах:- Юридическая чистотаВыставляя имущество на торги, арбитражный управляющий не может скрыть бурное прошлое имущества. Он обязан указать всё: аресты, обременения и другие грешки.После его приобретения у вас не могут его забрать в счет конкурсного производства банкрота, от чего к сожалению пока у нас не защищена недвижимость приобретаемая в ипотеку.

- Свежая оценкаОбязанность арбитражного управляющего провести оценку имущества - тоже плюс для покупателя. Можно подробно изучить документ об оценке и получить полное представление о том, что покупаешь. Так ты защищаешься от того, чтобы приобрести кота в мешке.

- Осмотр имуществаЕсть реальные истории, где человек купил автомобиль на торгах, а когда пришел его забирать, увидел, что машина разукомплектована. А ведь в информации о торгах на площадке это было указано. Здесь сыграли роль невнимательность и непредусмотрительность самого покупателя. Нужно запросить максимальную информацию у арбитражного управляющего (организатора торгов) и обязательно прийти на осмотр. На осмотре уже можно детально изучить объект, проверить на наличие косяков и принять окончательное решение: участвовать в этих торгах или нет. Если уж лот совсем далеко, можно поискать того, кто осмотрит его за небольшую сумму. Такого человека можно поискать в сообществе города в соцсетях.

Теперь о рисках. Основной риск здесь в том, что торги могут быть отменены по не зависящим от тебя причинам. Это может быть какая-нибудь техническая ошибка арбитражного управляющего, решение арбитражного управляющего, суда или кредиторов. Но и при этом вы ничего не теряете. В этом весь сок инвестиций на торгах. Если быть предусмотрительным, то варианта только два: ты либо получаешь доход, либо не получаешь, но при этом ничего не теряешь. Из минусов вижу то что пока банки неохотно готовы кредитовать под приобретение такого имущества, там какие-то у них юридические проволочки, но вроде как они в этом направлении двигаются и возможно предложат и такой тип кредитования (лишь бы процент был адекватным), зачастую собственных денег у меня не хватает под покупку интересного имущества.Для себя отметил что на торгах можно получить высокую прибыль достаточно быстро, а не ждать по несколько лет. Я считаю, что это шикарное преимущество перед другими видами инвестиций. Конечно в большом количестве лотов нужно хорошо уметь ориентироваться, у меня такое чувство пришло только на второй месяц активного серфинга по площадкам.Опять же если у вас есть компетенции в той или иной сфере (автослесарь-выкуп авто, риэлтор-выкуп недвижимости), вы с лёгкостью сможете влиться в это, я же начал с покупки автомойки для собственных нужд.

6. Что нужно для участия в торгахКак я уже упомянул, в торгах не место мошенничеству. Это легальная, прозрачная и надежная процедура. Поэтому участвовать в торгах - это не просто зайти на сайт и потыкать на кнопки. Только не пугайтесь, все не так уж страшно. Просто для чистоты и честности нужно сделать пару шагов перед участием:1) Получить электронную подпись в удостоверяющем центре. 2) Подготовить комп, а именно установить программу для работы с электронной подписью (у меня Крипто-Про)Кстати, если не хотите возиться с электронной подписью и со всем перечисленным в этом пункте, можете обратиться к агентам по торгам. Они возьмут у вас небольшую комиссию и сделают все сами со своей электронной подписью. Но и здесь лучше не выбирать абы кого. Я не очень силен в агентах, так как участвовал в основном сам. Я слышал только про ребят из “Электронного Брокера”. Помните, я рассказывал про здание со скидкой 98%? Так вот, это они выкупили его для кого-то, поэтому хорошо мне запомнились.3) Зарегаться на площадке, на которой пройдут торги. Сразу предупреждаю, что там нужно будет загрузить качественные фото всех страниц паспорта и ИНН.2) Перечислить задаток в качестве гарантии, что ты не сольешься в случае выигрыша. Задаток перечисляется на специальный счёт для задатков, который открыл арбитражный управляющий. Если не выиграешь на торгах, задаток потом вернут обратно. Если выиграешь - нужно будет доплатить оставшуюся сумму. Сумму задатка можно узнать в карточке торгов на электронной площадке или на ЕФРСБ. 4) Отправить заявку на участие в торгах. Это делается на электронной площадке.

7. Мой опытИз последнего: Хотел купить на торгах гараж в Казани, расположенный недалеко от моего дома. Его увидел мой товарищ на маркетплейсе Единый Информатор и скинул мне. Знает, как заманить на бокальчик пива, гад, у него по соседству его гараж как раз. В общем, я прилетел к нему, посоветовался и решил участвовать.

Начальная цена была 72 352 рублей - достаточно ниже рынка (цену назначили по кадастровой стоимости имущества), хотя это был еще самый первый этап торгов. Я созвонился с организатором торгов и сходил на осмотр. Вот фотки гаража:

Торги проходили на ЭТП Центр Дистанционных Торгов. В принципе интерфейс вполне понятный, я практически не столкнулся с трудностями при регистрации и при подаче заявки. И регистрацию, и заявку на участие приняли очень быстро. Правда, были вопросы при настройке компьютера, но техподдержка площадки мне оперативненько помогла.

Кроме меня было заявлено еще 5 участников. Мы поторговались всего 5 минут. За это время цена выросла до 130 232 рублей.

Больше отдавать уже никто не хотел, и я был рад, что не один здесь такой жмот. Таким образом, гараж я не выиграл. Обидно, зато честно. Кстати, сейчас этот гараж продается на Авито за 185 000 рублей. Пруф: Авито Ах ты ж, хитрая *опа, куда так много?

Буду ли я еще участвовать в торгах? Однозначно да. Зачастую вечерами я пролистываю подборки лотов на маркетплейсе. Я на личном опыте убедился, что на торгах все справедливо, прозрачно и интересно. За эти два года с момента заинтересованности я вырос до опытного участника, из порядка 50 участий впервые лоты я приобретал исключительно для себя, ну а после уже начал заниматься выкупом для перепродажи. Также один раз помог другу купить машину, за это получил небольшое вознаграждение в виде шашлыков и довольную лыбу товарища, взяли мы тогда Альмеру классик за 120 тысяч на автомате.

8. Отвечаю на вопросыНапоследок отвечу на вопросы которые успел увидеть в момент составления поста:

ArchangelDmitry: Если б у меня изымали авто по банкротству, то я бы перед этим снял все самое ценное с машины. Да и вообще, зная о ее дальнейшей судьбе, особо не жалел бы и не обслуживал, поэтому так себе все эти покупки машин, изъятых банком.Ответ: Разукомплектовать авто вы можете, но и вас могут привлечь за его разукомплектование это первое, второе это то что на оценке авто будет в том виде что и на торгах, исходя из этого его цена будет соответствующей. При этом зачастую имущество изымается очень быстро, (квартиры в момент проживания в них, авто в момент их эксплуатации), так что навскидку таких авто не более 10% от общего числа и оценены они с учетом всех недостатков.

LegalEyes: А вот ни*уяшечки. Квартира куплена по ипотеке Сбера, делали они там проверку свою, всё чисто. По факту документы с косяками и дом под снос, потому что построен незаконно. И я больше чем уверен: если эту квартиру слить им по ипотеке, то они её выставят на торги.Ответ: Могут и выставить, но опять же только после ее оценки, если дом под снос, то такое имущество заведомо не может продаваться (только если не несет какой-либо ценности для купившего (годные остатки, мебель, техника и прочее), очень часто продают квартиры в еще недостроенных домах когда застройщик банкротится, после чего достраивает дом другая фирма и дом сдаётся, профит здесь в цене и абсолютной легальности сделки, ваше жилье никто в течение 3-х лет не заберет, даже если второй застройщик который достраивал дом тоже подаст на банкротство, в конкурсное производство квартира не перейдет так как официальна куплена на торгах и защищена законом о банкротстве, чего не скажешь об обычных сделках по ипотеке и прямых продажах.

Lapota: Авто-то чистые, но не всегда приемлемые. Смотря у кого хранится авто.Ответ: Именно поэтому необходимо всегда ездить на осмотр имущества, ведь на том же Авито вы не будете покупать авто не посмотрев его воочию, здесь принцип тот-же, заинтересовало предложение, позвонил организатору торгов и назначили дату встречи-осмотра имущества, на месте осмотрели, сделали фотографии и после уже можете принимать взвешенное решение стоит это авто тех денег или нет.

Тема на самом деле интересная, не скажу что опыта у меня прям много, но он есть и самое главное практика присутствует, если есть какие-то вопросы конечно могу отвечать по мере того как время будет появляться, всем кто заинтересовался желаю найти в этом интерес, ведь без него не получиться работать в этой сфере. Всем побед!

Дилер

Ответ на пост «Продажа авто и неадекватные покупатели»

Стукнуло нам с мужем в головы купить второй машиной матиз. Машинка маленька, юркая, что бы парковаться было легче и на автомате, что бы в пробках стоять проще. Поманиторили рынок, выбрали объявления и я начала обзвон. По телефону, конечно, у всех все отлично, не бита, не крашена, обслуживалась только на СТО и бла бла бла. Начинаешь осматривать машину, то ржавчина проступает, то масло сифонит со всех щелей, то глушитель оторван. Особенно "радовало" когда приходит мужик показывать машину со словами "жена ребёнка в сад возила", а там апокалипсис в салоне. Про то, что игрушки разбросаны, какое то печенье за сидушкой лежит не первый месяц, я молчу, но вы же продаёте машину, хоть передние чехлы на сиденье можно постирать? Особенно запомнились 3 машины. Первый матизик. Около 90к пробега. Показывает мужчина, всё как обычно, ездила жена. Показываю на крыло, перекрашеное. Нет, машина не красилась, краска заводская. Ну как же не крашеное, если перепыл по всему крылу, "апельсин" есть, а на дверях нет, и оттенок отличается. Всё равно стоИт на своём. Ладно, осматриваю низ дверей на ржавчину, стоит молча. Полезла открывать капот, у мужика глаза на лоб-Вы что, знаете как капот открыть. -Ну да. -А зачем?? -Ну как минимум омыватель заливать надо, а вообще и масло проверять периодически не мешает. И да, масло там не менялось очень давно.Матизик второй. 80к пробега. Продавала девушка, она же ездила. Честно рассказала о проблемах, сказала что прогорел глушитель, и если мы договоримся, то она денег за него сбросит. Да, немного грязноват, небольшие косяки были, но самый приличный на тот момент. Говорю ей, что у меня ещё один матиз остался на просмотр, и если он окажется хуже чем этот, то беру её.И матиз третий. Который мы и взяли. 40 к пробега, не скрученый! Обслуживался у официалов, не крашен, чистый по салону и подкапотном, 2 раза мовилился вкруг. Девушка принесла с собой все накладные и акты по машине, рассказала где и что делалось, первая показала на царапину на бампере. Я даже не сразу поверила, что так хорошо машина сохранилась. Набираю девушку со вторым матизом, рассказываю, что нашла вариант лучше, на что девушка спросила совета, что можно добавить в объявление о продаже, на что лучше обратить внимание. Честно, приятно, тем более девушка обновила объявление с моими правками.Вывод? я и продавала и покупала машины, смысла врать в объявлении не вижу. Если человек знающий, он увидет косяки, ты потратишь и чужое, а главное, свое время.

Новогодние сюпризы продавцов транспорта и недвижимости.

Повелось так, что нужен я родственникам и знакомым более всего, когда они что-то особо ценное приобретают или продают.

Видимо, пришел очередной год, когда большинство из них меняют машины и жилье.

(Автосалоны и риэлторы белые, не серые, не "цветные". Называть не хочу, т.к. это вполне может быть "эксцессом исполнителя" и к политике брэнда отношения может не иметь, но, тем не менее, такое теперь тоже бывает).

Позвонили, выяснили, могу ли я, я сказал, что не очень, но кого это морозит, когда речь о дорогих новогодних приобретениях

Барышня в предвкушениях, машину уже ей показывали (как после выяснилось - издалека).

Заходим в салон, сидим на молодых дермантинах. Подходит менеджер. Первое, что он с искренне професиональной улыбкой спрашивает у покупательницы: "С наступающим, а кто это с вами?" Спохватвается, улыбается мне: "С наступающим, как я могу к вам обращаться?"

-"Сам не понимаю, как это вы можете ко мне обращаться" - сгрубил я, сильно заподозрив пакость.

Менеджер слегка надулся, но улыбку не уронил: "Сейчас документы принесу - пять минут". Приносит, присаживается за столик: "Сейчас машину выгонят и можно подписывать!"

-"Мы сначала посмотрим и если все хорошо, то будем подписывать" - отвечаю.

Менеджер оживляется с появлением автомобиля за стеклом, в зоне выдачи: "Вот, смотрите!".

Смотрю и. Ясно вижу, что машина эксплуатировалась. Стало настолько интересно, что выражения лица я не переменил, а просто встал и пошел к машине. За мной поспешил менеджер, галантно пропуская вреред покупательницу.

Теперь, стоя у машины, я смотрю на продолжающего улыбаться менеджера, которому негромко, но четко поизношу: "Так это же "тест-драйв"!". Машина на тест-драйве была явно не так долго, но одометр все же "обновили" до 14 км.. На деле, по моим прикидкам - тысячи полторы км.

Покупательница, услышав слова Тест-драйв: "Ой, да, я ездила на тест-драйв" (дочь давнего знакомого, она кандидат филологических наук; простодушна).

Менеджер "включает депутатов": "Машина новая, вообще-то". Теперь уже я улыбаюсь, глядя на него. Он смекает, что фукус не проходит: "Погодите, сейчас позову директора".

Покупательница начинает тянуть меня за рукав: "Ой, а может не надо, ну что мы будем с ними ссорится, машина же ездит. ".

Приходит не юный, не щуплый такой - директор, настоящий! Смеряет меня взглядом и не здороваясь ни с покупательницей, ни со мной (очевидно, затея была его и сейчас он злится) - решил нас с покупательницей "сбить своим спутным следом")).

Директор - сходу: "Покажите мне в договоре пункт о том, что машина вообще должна быть новой!"

Я церемониться в ответ на такой смелый бред не стал и говорю: "Покажите мне в договоре пункт о том, что вы сейчас не можете сильно поскользнуться об угол!"

Директор: "Вы что, мне угрожаете!? Я охрану сейчас позову!".

Я: "Зовите, колокольчик дать!? А мы позовем ОБЭП и отпраздуем вашу 159-ю, аж несколько частей в ряд! По рукам!?

Реакция директора была сдержанной, но яркой, похоже, ему очень давно ни кто не напоминал о данном контексте УК.

Кратно помрачнев и бросив: "Подождите, я сейчас вернусь.." он удалился.

Покупательница уехала на следующее утро из салона на машине "более любимого цвета" с бесплатным для нее пакетом светодиодной оптики и другими приятностями.

Другой салон, другая марка, модель (попроще, машина, чем та, первая).

Теперь это внук отцовского знакомого.

Выкатили машину - дверь крашенная.

Молчу, отложил вопрос для торга.

Завел, "мешаю" ручкой МКПП - синхронизатор 1 передачи - непонятно, что с ним именно, но он не в себе. Заявляю об этом менеджеру.

Менеджер: "Так машина новая, дожно же все притереться. ".

Ну кто знает, может такое быть в принципе. Может.

Прошу ключи от другой такой же машины для провеки.

Здесь менеджеру самому стало интересно - приносит, сам заводит, сам пробует, пересаживается в выдаваемую машину, пробует, выходит, вздыхает: "Что если коробку перекинем?" (у другой машины комплектация беднее и цвет не нужный).

Не вопрос, говорю, перекидывайте, отражайте в договоре и в подарок ТО-1 и 2.

А теперь, говорю, нам бы и за дверь компенсацию. Глянул на меня менеджер, улыбнулся (знал, видать про дверь-то) , и говорит: "Так мы итак зимние шины в подарок поставили, машина на летних идет".

- "Хорошая попытка", отвечаю, но во-первых, вы их формально дарили к машине с не крашенной дверью, а во-вторых, сейчас зима и на летних шинах машину отдавать вы попросту не можете, а летние забирать - не комильфо, так что давайте нам литые диски - второй комплект и мы скажем вам "С новым годом!".

Побегал и. снова согласовал.

Приходит и говорит: "Коробка, диски, ТО-1, 2! У меня бак пустой - заправите, сколько не жалко?

Коробку ночью перекидывали, при мне.

Бывшая коллега расширяется из двушки поменьше в двушку побольше, район спальный, дом (внимание) кооперативный.

Опять позвали меня в последний момент - на сделку.

Риэлторы с распущенными хвостами, две тетки бывалые, смотрят на меня с недоверием, опять вопрос этот не умный:

-"А вы, кто!?", отвечаю, подняв брови.

- "Что значит, "кто", я - риэлтор, работаю с продавцом, а вы!?

- "А я - хуже риэлтора. Пакет документов по об'екту у кого?

Далее следует другая хрестоматия.

- "Пакет у меня, но я вам не дам смотреть, дам только покупателю?"

Риэлторша покупателя все это время молчит, внимательно наблюдает за мной, ее предупредили о моем присутствии.

- "Давайте", говорю, "пакет покупателю, он отдаст мне".

- "Вам нельзя смотреть, вы - ни кто!"

- "Мадам, "ни кто" вам сейчас сделку сломает, еще одно ваше слово в прежнем тоне". (Изобразил задетое самолюбие)).

- "Не сломаете, я покупателю скажу, чтобы она вас прогнала".

Тут покупательница уже начинает нервничать: "Давайте не будем ссориться, там с документами все нормально, наверное. ".

- "Ань, говорю, дыши глубже, рынок несколько лет уже работает "от продавца" - покупателей дефицит изрядный, а у вас прямой обмен, они такой вариант по прежней цене вообще не найдут Кроме того, ты меня позвала, чтобы я на вас смотрел или на документы!?

Риэлтор продавца все слышала и у нее дозревает понимание того, что сделку я сломать вполне могу:"Ой, коллега, ну сказали бы сразу, что вы тоже риэлтор!". Передает мне папку.

-"Я не риэлтор, я же сказал: "Хуже ".

Короче, дом-то кооперативный, а основание возникновения права собственоости - приватизация.

Забава в том, что мне пришлось об'яснять явно не первый день работающему риэлтору нормального, статусного агентства, почему кооперативный дом и приватизационный договор "не совпадают".

Сторговали на данный момент 1,2%, сейчас документы в порядок приводятся. Поглядим еще, что с рынком будет, как докуметы сделают, может и больше сторгуем.

Берегите себя и свои сбережения!

Особенности при покупке дома

Решите инвестировать в покупку дома? Необходимо заранее понимать, из каких процедур и документов будет состоять заключение сделки по купле-продаже недвижимости.

1. Проверка состояния дома

Как утверждают специалисты, процедуру осмотра желательно проводить весной. Талый снег и грунтовые воды покажут, насколько хорошо проложена гидроизоляция фундамента.

2. Тщательный осмотр чердака и качество кровли

Очень часто именно это приносит будущим хозяевам дома неприятности и финансовые потери.

3. Проверяйте двери и окна, как они открываются

Если двери скрипят, это может свидетельствовать о его усадке. Об этом также говорит затрудненное открывание окон.

4. Проверьте подачу воды

Непрерывная работоспособность обеспечит своевременное отопление в холодное время года. Термоизоляция должна быть исправной и выполненной добросовестно, в противном случае зимой трубы могут просто-напросто перемёрзнуть.

5. Если дом выполнен из дерева, то стоит измерить уровень влажности древесины

Показатель до 20 % считается нормальным, если же он выше — стоит задуматься. Возможно, здание не обрабатывалось антисептиками и гидроизоляторами, а это может очень скоро привести к коррозии и образованию гнили.

По мнению риелторов, лучше привлекать профессионалов для проведения данных работ. Ведь то, что для обывателя кажется нормальным и не вызывает никаких вопросов, с профессиональной точки зрения может являться серьезным недочётом.

Ключевыми документами являются:

• акт, подтверждающий право на землю;

документы на недвижимость, подтверждающие право собственности: договор купли-продажи, обмена, наследования, дарения;

• если объект находится в стадии строительства — документы, подтверждающие право собственности на строящийся объект;

• справки из коммунальных и налоговых служб, подтверждающие отсутствие задолженностей;

• выписка из государственного реестра об отсутствии ареста или иного запрета на объект недвижимости;

• справка из домовой книги с информацией обо всех прописанных людях на участке;

• паспорт собственника недвижимости.

* список может быть расширен в силу определённых обстоятельств: наличие разрешения из органов опеки (если один из владельцев — несовершеннолетний), разрешение заёмщика (в случае если недвижимость находится под ипотечным кредитованием) и т. п.

Покупка недвижимости: как снизить риски? Ч.2 Смотрим на все.

1) НИКОГДА НЕ ДОВЕРЯЙТЕ РИЭТОРАМ! Пишу именно большими буквами, и именно под №1, поскольку излишняя вера в риэлтора - самое опасное заблуждение, и самое распространенное. Я не знаю, только ли мой родной миллионник является родиной невымерших лохов, или такая практика распространена по всей России - но я за 7 лет практики ни разу не видел случая, что бы в случае проблемной купли - продажи риэлторы несли ответственность (черные риэлторы - отдельный вопрос). Им абсолютно фиолетово, что произойдет после того, как вы отдадите деньги и отнесете документы в регпалату. Их юристам, которые говорят что "по этой форме договора работаем уже 5/10/15 лет, и проблем никогда было" скорее всего просто неизвестно, были ли проблемы. Их слова следует трактовать как "у нашей риэлторской фирмы по этим договорам проблем не было". Договоры между вами и риэлторами сводятся к вашей обязанности оплатить, и их обязанности предоставить информацию о квартире. Ни о какой ответственности за последующие проблемы речи не идет. А договор купли - продажи объекта заключаются между вами и продавцом/покупателем, и риэлторы к нему вообще никакого отношения не имеют, ни юридически, ни фактически. Поэтому относитесь скептически ко всем их разъяснениям положений договора, их уговорам и подобному. Если вам дороги деньги, обязательно попросите копии договоров и документы на квартиру перед сделкой, и покажите их знакомому юристу. А если вас что-то в них не устраивает - смело просите внести изменения. Они будут скрипеть, придумывать отговорки, но без мнению своего юриста их лучше не слушать.

Особенно это касается ситуаций, когда в договоре искажена цена - учитывайте, что в случае попадания договора в суд (а вероятность есть абсолютно всегда), вы получите указанную в договоре сумму.

2)Поищите в интернете информацию об продавце. Обязательно - на сайте ФССП, на сайтах районных судов того района, в котором проживает продавец, и района, в котором находится объект недвижимости, а так же на сайте областного\краевого суда. Далеко не всегда, если объект недвижимости является предметом спора, информация об этом имеется в росреестре (и соответственно в справке из ЕГРП, о которой я писал в прошлом посту). Так же, возможны совсем чудные ситуации, когда квартира по решению суда отошла другому собственнку (не тому, которого вы знаете как продавца), а он еще не дошел до росреестра, и не зарегистрировал переход права на основании решения суда. Таким образом, квартира принадлежит одному, а в росреестре информация о другом лице. Особенное внимание нужно уделить этому вопросу в случае, что квартира недавно была приобретена на основании завещания (эта информация в выписке из ЕГРП и свидетельстве).

3)Долевое. Покупка долевого - интересный и объемный вопрос, может быть когда-нибудь будет отдельный пост на эту тему:) Вкратце скажу: смотрите, сколько осталось времени на строительство (больше время = меньше цена = больше риск), в каком сейчас состоянии будующий объект строительства (если обещают сдать через месяц, а там половина этажей недостроена, ситуация ясна), кто застройщик и генподрядчик. По поводу упомянутых персон - сайт арбитражного суда, сайт ФССП - смотрим, какие у них споры, какие долги. Если все кристалльно чисто - на сайте налоговой смотрим выписку из егрюл, и гуглим ключевых персонажей фирм - собственников, директора и т.д. Есть вероятность, что одна и та же фирма создает отдельную дочку под каждый проект (с теми же владельцами), чтобы в случае чего без проблем их обанкротить без ущерба для всей фирмы.

4)Будьте очень внимательны при покупке долей (а лучше вообще с ними не связываться). Учтите, что покупая долю в квартире, вы покупаете не отдельную комнату, а некую абстракцию, которая дает вам право пользоваться всей квартирой совместно с другими собственниками, и в случае продажи всей квартиры получить соразмерную вашей доли часть стоимости квартиры. Разграничение, кто в какой комнате живет и в какую розетку на кухне включает свой чайние, может быть сделано либо договором (который подписывается всеми собственниками), либо решением суда (которое надо еще и исполнить). Именно по причине "отсутствия неприкосновенного суверенитета" над приобретаемой жилплощадью объекты - доли имеют на 10-20% меньшую стоимость чем аналогичные объекты с полной собственностью (покупатели разнообразных гостинок и комнат в общежитиях поймут о чем речь).

Так же, не слушайте слащавые сказки продавца\риэлтора\юриста риэлторской фирмы о том, что после покупки вы без проблем выделите доли и будете жить спокойно и независимо. Если помещение в многоквартирном доме - ничего вы выделить не сможете, по причине отсутствия отдельного входа, невозможности проведения отдельного водоснабжения и прочего. Раньше действительно, можно было выделить долю, только было это лет 10 назад и я такую практику застал лишь по ностальгическим отзывам делавших это людей.

5)Члены семьи продавца. Обратите внимание, есть ли у продавца супруг, который должен не возражать (нотариально не возражать!) против продажи жилья. А так же, есть ли в квартире прописанные дети - если да, то продавец должен либо получить согласие органа опеки, либо выписать их на деревню дедушке. Росреестр с детьми и без согласия регистрацию приостановит, учитывайте.

Так же есть некоторая вероятность, что через пару лет к вам заявися некий гражданин татуированной наружности с погонялом "Сиплый", и объяснит, что 15 лет назад, перед последней ходкой он жил здесь, планирует жить здесь и далее, и ни о чем более не знает. Дело в том, что перед отправкой в места заключения регистрацию снимают (т.е. гражданина вы в выписке из домовой книги не увидите!), а по возвращению из них так же спокойно обратно зарегистрируется. Так что, если внешность и манеры продавца наталкивают на определенные мысли, не будет лишним деликатно уточнить о возможностях указанной ситуации. Ситуация абсолютно не страшная, решается практически гарантировано, но только через суд (т.е. время, немного денег и нервов).

6)Немаловажный момент - когда передавать деньги. Корни проблемы идут из факта, что окончательно квартира переходит в собственность продавца после внесения соответствующей записи в реестр. Однако, договор подписываеься и подается в палату раньше, за 5 дней, если не ошибаюсь. И даже если документы поданы на регистрацию, есть вероятность, что по ним переход права не зарегистрируют (причин может быть масса). Таким образом, если деньги переданы при подаче документов на регистрацию, покупатель рискует остаться без денег и без квартиры, если регистрация не будет совершена. А если деньги договорились передавать после регистрации, то остаться без ничего рискует уже продавец, внезапно поняв, что денег никаких не было, а квартира стала для покупателя единственным жильем, которое истребовать нельзя. Получается конфликт интересов, самый адекватный способ разрешения которого - банковская ячейка. При заключении договора покупатель идет с продавцом банк, кладет деньги в арендованную ячейку, а после проведения регистрации в банк идет продавец и получает причитающиеся деньги. За подробностями в банк.

В случае возникновения каких-либо проблем и вопросов (регистрация не прошла, продавец темнит и настаивает на неясных условиях, требует от вас чего - то необычного) - берем все документы в охапку и быстро несем к юристу. Проиграть суд, даже когда дело абсолютно выигрышное, становится совсем просто, если не знать очевиднейших вещей, о которых не пишут в интернете (например, простого факта о том, что суд не обязан просить вас принести какие - либо доказательства). А оспаривать проигранное по наивности решение в апелляции действенно в очень редких случаях. Поэтому лучше лишний раз перестраховаться, и остаться параноиком с деньгами, чем наивным идиотом без них)