Коллоидные узлы или возрастные изменения

Здравствуйте,коллеги!Подскажите ,пожалуйста,начинающему.Если мы видим эхонегативные образования с четкими контурами 2-7 мм, иногда с гиперэхогенным точечным включением, на фоне средней эхогенности ткани щж,мы считаем это узлами или нет?что пишем в заключении?

Рейтинг: 2920

Сообщений: 103

Заключение - Уз признаки фокальных образований щитовидной железы

Рейтинг: 2504

Сообщений: 19

Нас учили до 4 мм - гиперплазированный фолликул, от 5мм - коллоидная киста

Рейтинг: 371

Сообщений: 4

Кистозно-расширенные фолликулы - анэхогенные округлые образования размером от 0,3-,07 см., единичные или множественные , без четко определяемой капсулы, аваскулярные с эхопозитивными включениями точечного характера ( сгущенный коллоид). Ряд авторов связывают их возникновению в ткани щ.ж. с йодддефицитным состоянием, приводящим к загутсеванию коллоида, что ведет в свою очередь к расширению отдельных фолликулов. ( В.А. Сандриков,2008 г. " Комплексное исследование щитовидной железы")

Рейтинг: 560

Сообщений: 2

Рейтинг: 197

Сообщений: 3

Рада Вашему желанию учиться!

Рейтинг: 2504

Сообщений: 19

Тогда от 0.8 и выше - коллоидная киста?

Рейтинг: 371

Сообщений: 4

Тогда от 0.8 и выше - коллоидная киста?

кистозно-расширенные фолликулы ( выше описанные структуры) могут быть и большого размера ( я не встречала больше 15 мм). Истинные кисты щ.ж. встречаются крайне редко ( до 5% по данным ряда авторов)

Истинны кисты: округой или овальной формы, тонкая капсула, анэхогенное содержимое, с эффектом дистального усиления, чаще одиночные и большей частью крупные.

Рейтинг: 2504

Сообщений: 19

Спасибо за информацию, возьму на вооружение.

Рейтинг: 371

Сообщений: 4

Спасибо за информацию, возьму на вооружение.

Пожалуйста, будьте здоровы, коллеги!

Рейтинг: 9802

Сообщений: 240

Не нужно вводить молодых специалистов в заблуждение. Макрофолликулы и кистозно-измененнные фолликулы - это неологизмы, которы не используются в мировой медицине. Впрочем и "фокальные изменения" это тоже изобретение наших отечественных эндокринологов. Но этот термин хотя бы им знаком. Его ввели из-за того, что при ТАБ все эти "кисты" и "макрофолликулы" гистологически очень гетерогенны. Оказалось, что это могут быть и коллоидные узелки (в англоязычной литературе узел это образование>1 cм) и очаговая гиперплазия и.т.д. Ссылка на эту работу ниже. https://endojournals.ru/index.php/ket/article/view. На одном из форумов лет 5 назад уже подробно разбиралась эта тема.

Внизу 2 картинки из очень авторитетных источников. Первая из DIAGNOSTIC ULTRASOUND под редакцией Rumack и вторая из EFSUMB – European Course Book Editor: Christoph F. Dietrich Thyroid Ultrasound. В первом эти образования именуют коллоидными кистами, во втором коллоидными узелками.

P.S. Я в своих заключениях их оычно описываю как "фокальные изменения", ориентируясь на ведущую Российскую эндокринологическую клинику - Эндокринологический Научный Центр. Если кто-то хочет поучиться УЗИ щитовидной железы, то нужно ехать туда или в РМАПО.

Рейтинг: 9802

Сообщений: 240

В Калининграде вроде тоже есть у кого поучиться УЗИ щитовидной железы:-)

Рейтинг: 230

Сообщений: 13

В настоящее время доказано, что фолликул не ограничен в своем размере, гиперэхогенное включение - это "дзынь", реверберация коллеги, так сказать физика ультразвука (РМАПО, Н.В. Заболотская).

Коллоидный узел, киста, макрофолликул (все это образования) - да как хотите обзовите, главное то, добро или зло, надо ТАБП делать или нет, нет конечно, поскольку все эти образования относятся к THIRADS 2.

Фокальные изменения не УЗ заключение, и правильно было сказанно, выдумка наших эндокринологов.

Рейтинг: 360

Сообщений: 5

Фокальные изменения не УЗ заключение, и правильно было сказанно, выдумка наших эндокринологов.

согласна.образование 2мм гипоэгенное пишу- узел щитовидной железы.TIRADS2.знаю печальный случай когда доктор написал коллоидный узел 2мм ребенку,а через какое-то время случился рак щитовидной железы у ребенка,итог судебный процесс над доктором,почему не рекомендовал биопсию.

Рейтинг: 230

Сообщений: 13

Добрый день коллега! К сожалению над нами всегда может случиться тот самый судебный процесс и поэтому мы всегда помним и знаем, что помимо системы категоризации образований по их вероятной злокачественности (THIRADS) есть и ВОЗ, которая рекомендует выполнять ТАБП при размере образования более 10мм. Потом у нас также как и у клинициста есть замечательный инструмент - динамическое наблюдение и я думаю, что при активном пролиферативном процессе размер данного узла (на примере приведенного Вами клинического случая), а корректнее его обьем стали больше, а если этого по какой то причине не произошло, то и показаний нет. Всегда есть тот процент, когда наш замечательный метод высокочувствительный, но низкоспецифичный.

Рейтинг: 360

Сообщений: 5

Рейтинг: 9802

Сообщений: 240

Образование 2 мм?! Какой же это узел?! Другое дело, что у детей встречается агрессивный медуллярный рак щитовидной железы. УЗИ и данные ТАБ на ранних стадиях не позволяют поставить диагноз медуллярного рака. Для этого есть другой маркер - кальцитонин. TI-RADS 2 - это доброкачественное образование. Но с медуллярным раком все иначе. Иногда маленькие опухоли, которые и на УЗИ толком не видно дают большие отдаленные метастазы.

Рейтинг: 9802

Сообщений: 240

Стратификация риска при УЗИ узловых образований щитовидной железы и показания к ТАБ хорошо разработаны American Thyroid Association (см. ниже). Обратите внимание, что в отличии от TI-RADS, только кистозные образования без солидного компонента могут считаться доброкачественными с риском малигнизации <1%. Это наиболее свежая классификация. Она выпущена в 2015г.

Рейтинг: 360

Сообщений: 5

отлично.TIRADS удобна.В Республике Беларусь не делается в лабораториях тест на кальцитонин.ЧТО ПИШИТЕ НА 2 ММ?

Рейтинг: 730

Сообщений: 8

Заболотская в вебинаре на сайте соноскейп говорила, что "бессимптомные" анэхогенные коллоидные включения 2-3 мм (одиночные или множественные) могут быть проявлением (следствием) хронического стресса, остаточными изменениями после гормональных "сбоев"- например при беременности или при эутиреозе у больных с "постоянными" дисгормональными нарушениями, и при нормальном гормональном фоне являются вариантом нормы.

Рейтинг: 730

Сообщений: 8

Заключение - Уз признаки фокальных образований щитовидной железы

Извиняюсь, а "Ваши" эндокринологи вкурсе, что именно подразумеваете в данном заключениии? Просто у лечащих врачей в моей практике слово образование вызывает только одну ассоциацию- опухоль.

Рейтинг: 2920

Сообщений: 103

Если ассоциируются с опухолью, тогда и употребляйте, когда подразумеваете опухоль.

Рейтинг: 730

Сообщений: 8

Если ассоциируются с опухолью, тогда и употребляйте, когда подразумеваете опухоль.

Понял. Спасибо, учту)

Рейтинг: 2920

Сообщений: 103

Да)) Кстати, когда Вижу опухоль, так и пишу - "опухоль", дабы не вводить в заблуждение, ни врачей, ни пациентов.

Рейтинг: 730

Сообщений: 8

Да)) Кстати, когда Вижу опухоль, так и пишу - "опухоль", дабы не вводить в заблуждение, ни врачей, ни пациентов.

А под "образованием" что имеете ввиду?

Рейтинг: 1280

Сообщений: 115

Здравствуйте коллеги.

Поскольку все вы ищите ответ, то позволю себе пояснить сложившуюся в этой переписке ситуацию и ответить на основной вопрос, вызвавший такой интерес.

1. Оценка ситуации. Как видно, большинство сонологов, как школьники, ищут ответ к задаче в конце учебника и пытаются подобрать формулу, чтобы подставить в неё данные (вместо того, чтобы понять закономерности явления и самим решить клиническую задачу). Значительное большинство участников этой ветви форума слепо доверяет АВТОРИТЕТАМ, не вдумываясь в сущность явления, не учитывая факты. Доверяет ЭНЦ, РМАПО, учителям ("нас так учили"; сказала - так и есть), изданиям, написанным не специалистами в области тиреоидологии (если написано академиком, то каждое его слово - истина), иностранцам (трёхвековое заблуждение сохраняется). Отчасти такая ситуация вызвана отсутствием фундаментальных знаний в области тиреоидологии. Это и есть фельдшерский подход (не понимать сущность явления и пользоваться схемой. Например: до какого-то наибольшего размера - одно, больше указанного размера - узел).

Абсолютными опорными аргументами являются законы нашего мира (например, гравитация) и факты, интерпретируемые с позиции таких законов.

2. О терминах и их значениях. Очень жаль, что ведущие специалисты применяют ЭМПИРИЧЕСКИЙ принцип в науке и практике медицинского ультразвука. Термины "локус", "фокус", "псевдоузлы" и подобные являются эмпирическими, т.е. не раскрывающими реальный процесс, следовательно не помогающие понять сущность болезни. Эти слова доктор А.Н Сенча относит к профессиональному слэнгу, который не помогает ориентироваться клиницистам и цитологам, и. предлагает сохранять за отсутствием иного (с.82. "УЗД.ПРО", 2015, М-Видар).

3. О фолликулах ЩЖ. Большинство фолликулов щитовидной железы (ЩЖ) имеют размер 0,15-0,2 мм (не см)! Крупные фолликулы при диффузном зобе ЩЖ по данным большинства исследователей (т.е. тех, кто реально смотрел в микроскоп) достигают 0,3 мм. Некоторые авторы указывают наибольший размер фолликула ЩЖ 0,5 мм (это увеличенный, т.е. макрофолликул). Между прочим, попробуйте на увеличенном участке ткани ЩЖ провести измерения, т.е. определиться с тем, что подходит под такие размеры. Теперь представьте себе как (насколько!) должны уплощаться клетки фолликула и сколько клеток нужно (!), чтобы он стал в диаметре 5 мм или больше. Реален ли этот наибольший размер за счет одного фолликула? Очень сомнительно!

4. Механизм образования коллоидных участков, т.е. коллоидно-кистозного преобразования (© А.В. Ушаков). В действительности, ткань ЩЖ устроена так, что группы «родственных» фолликулов, т.е. образованных из одного путём почкования (подушечки Сандерсона) имеют т.н. «окна», т.е. отверстия, что позволяет иметь нескольким фолликулам общий коллоид. Такое устройство не свойственно всем людям. Только некоторым (возможно, такая гистологическая особенность генетически предопределяется). В случае поступления значимого нервного раздражения от центров периферической ВНС по нервным ветвям к этой группе фолликулов, происходит напряжение клеток, усиленная продукции коллоида, расхождение клеток группы фолликулов и объединение коллоида. Этот механизм описан в 2013 г. в моей монографии «Доброкачественные заболевания ЩЖ».

Замечено, что коллоидно-кистозные преобразования (так рационально называть явление) встречаются в разном количестве и могут иметь одностороннее доминировании (т.е. преобладать справа или слева в ЩЖ). Все это указывает на нервный механизм стимуляции, т.е. больше или меньше раздражение, и преобладание нервной стимуляции с одной из сторон. Уменьшение нервной стимуляции приводит к уменьшению продукции коллоида, его утилизации клетками и исчезновению.

5. О причинах. Кто-то написал о вебинаре Заболотской. Перечисленное является причинами, возбуждающими периферическую ВНС. Всё верно. Но важно ведь понимание механизма, а не привязывание причины к явлению, так как все эти причины могут приводить к узлам и лимфоидной инфильтрации. И еще. Изменение ткани – не норма. Где в руководствах по нормальной гистологии описаны коллоидные кисты? У Хэма-Кормака? Нет. Следовательно, коллоидно-кистозное преобразование – не норма. Это признак перенапряжения ЩЖ. Может быть малого избыточного напряжения, при котором тиреоидный гормональный обмен скомпенсирован и анализ крови демонстрирует норму. Следует помнить, что ЩЖ для того и напрягается под влиянием периферической ВНС (и дополнительно – гипофиза) с тем, чтобы поддержать нормальное количество гормонов в крови.

6. Граница и контур. Не путайте, пожалуйста эти понятия. У коллоидно-кистозного образования есть чёткая равномерная (заметьте – не ровная, а дугообразная равномерная) граница и нет контура. Узел часто имеет (пусть мало выраженный и местами) по его периметру – контур.

7. Еще о классификации и коллегиальной преемственности. По количеству коллоидно-кистозных элементов следует различать степень выраженности такого явления и указывать в заключении протокола (см. классификацию от нашей Клиники http://www.dr-md.ru/class-species.html). Клиницист же будет понимать под качеством этого явления перенапряжение ЩЖ под влиянием периферической ВНС, сторону такой стимуляции и её выраженность.

Всем желаю успеха в профессиональном совершенствовании!

Всем заинтересованным предлагаю обращаться ко мне по телефону и иначе. Наша Клиника планирует проведение лекций для сонологов http://www.dr-md.ru/teach-ultrasound.html

Рейтинг: 60

Сообщений: 1

В Калининграде вроде тоже есть у кого поучиться УЗИ щитовидной железы:-)

да у Изранова можно

Россия, Минеральные Воды

Рейтинг: 130

Сообщений: 4

Здравствуйте коллеги.

Всем желаю успеха в профессиональном совершенствовании!

Уважаемый Андрей Валерьевич ! Буквально вчера прочитала ваш пост и не поленилась найти в" нете" ваш писательский и научный труд "восстановление щитовидной железы".

С каким огромным удовольствием я, второй день, читаю вашу книгу .

Я не эндокринолог, занимаюсь гастроэнтерологией и УЗ диагностикой. Но с первых строк ,ваш труд меня так затянул , как детектив.

Пару лет назад попадалась научная статья , в которой говорилось о связях и влиянии тиреоидных гормонов на работу ЖКТ( верхние отделы ) через интестинальные гормоны ( холецистокинин и др).Тогда мне показалась это очень интересным и важным для моей практической работы гастроэнтеролога .

Всегда стараюсь спрашивать у своих пациентов о состоянии Щ.Ж. Благодаря вашей книги ,появились некоторые более четкие понимания о сути проблемы .

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎