«Снять фильм об Эрьзе?! Я подумаю…»
Легендарный режиссер Оливер Стоун — о встречах с Владимиром Путиным, его образе в американских СМИ, Вьетнаме и «нечестной» Пулитцеровской премии.
Легендарный режиссер Оливер Стоун — о встречах с Владимиром Путиным, его образе в американских СМИ, Вьетнаме и «нечестной» Пулитцеровской премии
В Москве побывал лауреат трех «Оскаров» Оливер Стоун. Американский режиссер признался, что любит приезжать в Россию, где его всегда тепло встречают. Он принял участие в бизнес-форуме Synergy, встретился с посетителями книжного магазина «Москва», ответил на вопросы поклонников своего творчества на международной книжной ярмарке и увиделся в Кремле с Президентом России. Оливер Стоун представил свою книгу «Интервью с Владимиром Путиным», которая была издана сразу после премьеры одноименного фильма. Режиссер признался, что решил пообщаться с российским лидером по своему желанию и никакого давления на него никто не оказывал. Журналисты «Столицы С» подарили мистеру Стоуну альбом с репродукциями скульптур Степана Эрьзи и предложили снять фильм о нашем легендарном земляке. Американский гость с интересом пролистал его, улыбнулся и ответил, что подумает… С легендарным кинодеятелем встретилась Татьяна Новикова.
«С»: Как появилась идея снять документальный фильм о Президенте России?
— Несколько лет назад я приехал в Москву, чтобы завершить работу над фильмом «Сноуден». Большую часть эпизодов снимали в Германии, а последние — в России. Встретился с Путиным на приеме, который проходил после многочасового русскоязычного спектакля. Я в этой постановке не понял ни слова. Президент первый подошел ко мне. Мы долго беседовали о бывшем сотруднике ЦРУ и АНБ Эдварде Сноудене, нашедшем убежище в России. Путин поведал свою версию его истории. В ходе разговора появилась идея снять фильм о Президенте. На следующий день моя съемочная группа приехала в Кремль.
Нужно заметить, что очень многое из сказанного Путиным неизвестно на Западе. Там было много интересных моментов. Он очень осторожно подбирает слова. Такое бывает редко, что человек, у которого ты берешь 20‑часовое интервью, совсем не ошибается. Путин высказал отношение к демократии, Конституции и власти. Ответил на вопрос о предстоящих выборах. Он смог найти время, несмотря на свой сложный график. Во время работы бывало всякое. Случалось, что встречу назначали на 6.00, а съемка начиналась только в 11.00. Но, что бы там ни было, Президент всегда уделял нам по два-три часа в день. Это человек потрясающей дисциплины! Всего было отснято более 20 часов. В фильм вошла примерно пятая часть всех бесед. В книге «Интервью с Владимиром Путиным» в три раза больше информации. Советую ее прочитать, потому что многие вещи лучше видны на бумаге. К тому же в книге больше внимания уделяется деталям.
«С»: Поговаривают, что съемки были заранее запланированы Кремлем…
— Это была непосредственно моя идея. И Кремль дал свое согласие. Никто не устанавливал никаких ограничений. Не было даже требований заранее показать материал. Я говорил, как будут выглядеть вопросы, делал наброски на бумаге, но во время беседы часто уклонялся от намеченного… В 2014 году я завершил работу над сериалом «Нерассказанная история США», где в основном идет речь о периоде российско-американских отношений с 1900‑го по 2013 год. Там я рассказал о Второй мировой войне, Буше, Горбачеве… Вполне возможно, Владимир Путин видел мой фильм и он ему понравился. Поэтому нам разрешили делать интервью. В первый мой приезд мы общались в течение трех дней. Уверен, что, если бы мои вопросы и мое отношение не понравились, на этом все закончилось… Могу сказать, что не добивался расположения российского Президента. Если бы я понял, что Путин пытается скормить мне ложь и повесить лапшу на уши, то не стал бы продолжать работу. Потом мы приехали в Россию спустя полгода. Съемки тогда проходили в Москве и Сочи. Затем приехал уже в 2016 году, когда проходили выборы президента США.
«С»: Интересно, на кого вы тогда делали ставку?
— Была мысль (думаю, что у Путина тоже), что победит Хиллари Клинтон. И ни о каком Трампе не было речи. Тем более о сговоре с ним. В фильме Путин говорит по этому поводу: «Мы в России будем работать с любым человеком, избранным президентом США». Когда победил Трамп, он сказал: «Это ничего не меняет. Ни у кого, кто приходит в США к власти, нет возможности изменить политику, которая словно высечена из камня и носит уже даже не антикоммунистический, а антироссийский характер».
«С»: Вы частый гость в нашей стране…
— Всегда любил Россию, где меня очень тепло встречают. Помню свой визит еще в 1980‑х, когда общался с диссидентами и был по другую сторону баррикад. Никогда не считал себя поклонником коммунистов. Хочу сказать, что 1989‑й стал лучшим годом в моей жизни, когда пала Берлинская стена и была освобождена Восточная Европа. Тогда был расцвет мира. В Европе все говорили, что холодной войне положен конец. Триллионы долларов, которые США в нее вкладывали, могли быть использованы для укрепления мира, экономики… Но последние 20 лет стали для меня источником разочарования.
«С»: Какое у вас впечатление от Владимира Путина?
— Несмотря на то, что я не знаю русского языка, и мои суждения основываются на интерпретации языка жестов, я сумел составить мнение. Это очень сдержанный, терпеливый и рациональный человек. Хороший оратор. У него потрясающий ум и стратегическое мышление — он думает о последствиях как действий, так и слов. Путин умеет превосходно себя контролировать. Восхищаюсь его самодисциплиной (наверное, это объясняется занятиями дзюдо), тем, как он тщательно подбирал слова во время беседы. Путин с уважением относится к суверенитету других стран, в то время как США и западные державы стремятся подорвать мир и пренебрегают чужими национальными интересами. Соединенные Штаты тратят триллионы на вооружение и поддерживают терроризм на Кавказе…
Оливер Стоун пообещал Татьяне Новиковой подумать насчет съемок фильма об Эрьзе. © Геогрий Таланов
Отрывки из книги «Интервью с Владимиром Путиным»:
Оливер Стоун: В душе вы все еще продолжали верить в коммунизм? Вы все еще верили в систему? Владимир Путин: Ну нет конечно. Но изначально я очень верил: эта идея сама по себе очень красивая. И, конечно, я верил в нее и старался делать все, чтобы она реализовалась.
О. С.: Когда ваши убеждения изменились? В. П.: Вы знаете, они меняются, к сожалению, не под влиянием каких-то идей, а под влиянием обстоятельств. Стало ясно, что система неэффективна. Что она зашла в тупик. Экономика не развивается. Политическая система застыла и не способна к развитию. Монополия одной политической силы, одной политической партии на власть губительна для страны.
О. С.: Я видел кадры вашей встречи с олигархами в 2003–2004 годах. Это была интересная встреча. Были ли у вас открытые столкновения с Березовским и другими, с Ходорковским? В. П.: Нет. Открытых столкновений не было. Я просто говорил им о том, что все они должны, как тогда было модно повторять, подчеркивать равную удаленность от власти. Говорил о том, что, если они действовали в рамках… если они приобретали свою собственность в рамках действовавшего тогда закона, мы не будем стремиться к изъятию этой собственности. Но сегодня законы меняются и они должны жить в рамках этих законов. Исхожу из того, что попытка пересмотреть итоги приватизации может нанести экономике страны бóльший ущерб, чем сама приватизация. И поэтому мы будем продолжать саму приватизацию по более справедливым правилам, будем все делать, чтобы обеспечить права собственности, но надо понимать, что все должны быть равны перед законом. Никто не возражал.
О. С.: Вы снизили уровень бедности на две трети? В. П.: Точно.
О. С.: В отношении престарелых. Пенсии. В. П.: Ну да, в разы.
О. С.: В 2000 году средний доход составлял 2 700 рублей. В 2012 году — 29 000 рублей. В. П.: Да, точно.
«С»: Как Владимира Путина воспринимают в США?
— Западные СМИ создали ужасный образ. Его обвиняют в коррупции, кражах, убийстве политических противников и называют самым богатым человеком на Земле. Вы в России воспринимаете слова Путина об Украине как данность, а на Западе этого нет. Там все, что он говорит, отметают с порога, называя пропагандой. Ветеран Вьетнамской войны сенатор Маккейн называет Путина разбойником и даже убийцей. Думаю, что он это делает не от большого ума. Негативный образ российского Президента начал формироваться после его мюнхенской речи в 2007 году. И с каждым годом мнение его оценивают все хуже и хуже. Я вижу в этом опасность. Во время холодной вой ны на Западе ненавидели лидера СССР Никиту Хрущева и плохо о нем говорили, но никогда не переходили на личности…
«С»: И вы хотите открыть глаза своим соотечественникам?
— Очень важно, чтобы Запад слышал о российской позиции в отношении НАТО, о выходе Америки из договора о противоракетной обороне и о поддержке американцами террористов на Кавказе. Необходимо, чтобы формулировки Путина были услышаны. Это миссия моей жизни — донести его точку зрения до Соединенных Штатов. Западные средства массовой информации уже давно этого не делают. Лично я сомневаюсь в правдивости американских СМИ. У меня с ними напряженные отношения еще со времен Вьетнамской войны. Проблема в том, что они слышат одну-единственную точку зрения. Похожая ситуация была еще во времена холодной войны с газетой «Правда». Мне сильно импонирует Михаил Горбачев, хотя я знаю, что в России к нему испытывают другие чувства. Однажды этот политик сказал мне: «Владимир Путин — лучший человек для того, чтобы вести диалог с Соединенными Штатами в сложившихся условиях».
«С»: Ваш фильм «Сноуден» вызвал неоднозначные отклики в прессе…
— Полностью поддерживаю бывшего сотрудника ЦРУ, рассказавшего миру правду о незаконной тотальной слежке американцев. Считаю, что Сноудена несправедливо преследуют. В тюрьмах США должны сидеть совсем другие люди. Те, кто на самом деле нарушает закон, не несут никакой ответственности. Это касается и Джорджа Буша с Диком Чейни, которые вторглись в Ирак по надуманным обвинениям и нарушили все международные договоры… Такие хорошие люди, как Сноуден, вынуждены покинуть страну.
«С»: Вы снимали цикл фильмов о Вьетнаме…
— Да, я сам был участником этих кровавых событий. Я видел, как 25 процентов американских военных по ошибке поубивали друг друга. Я тогда участвовал в крупном сражении за базу «Берт», был ранен…
«С»: Какие еще российские политики, кроме Владимира Путина, произвели на вас хорошее впечатление?
— Министр иностранных дел Сергей Лавров. О нем тоже можно снять фильм. Хорошее впечатление производит министр обороны Сергей Шойгу.
«С»: Многие желают вам получить за книгу одну из самых престижных наград США за литературу — Пулитцеровскую премию…
— Эта премия — подтасованная и нечестная! Люди, которые ее получают, представляют корпоративные СМИ. У них много денег, проамериканская направленность и узкие взгляды. Все награды носят идеологический характер не только в США. Что касается Национальной книжной премии, то я испытал большой стыд, когда узнал о присуждении ее Маше Гессен, которая отличается антироссийскими позициями!